Basics für einen RTS Newb

  • Hi,

    Ich habe mich mit DoW2 das erstemal so richtig im RTS Genre eingefunden und stellte relativ schnell fest, dass es eine Herausforderung ist, die ich so nicht erwartet hätte :)

    Mein Problem sind weniger Stats, Taktiken oder der Gleichen, damit komm ich relativ gut zurecht. Viel mehr fehlt es mir an den basis "Skills", die man eigentlich benötigt, bevor man sich an das eingemachte macht.

    Zur Veranschaulichung:
    Ich starte das Spiel, schicke meine Scouts los, bau ein Trupp und cap mal hier und da. Kämpfe, flüchte, reagiere eben. Soweit so gut. Nur in dem Moment, in der mein Gegenüber ein wirklicher Gegner wird, krieg ich Probleme, die mir jedes mal das Genick brechen. Kommt da zB. ein Falcon, schick ich erstmal meine ASMs vor, versuch eine Melterbombe zu setzen, und rüst schon mal die Energiefaust aus, wärend ich versuche irgendwie aus der LoS zu kommen. Stolz auf mein MicroManaging stell ich aber dann relativ schnell fest, das der Gegner wärend desses, 1 Punkt decappt hat, vllt. sogar noch mein Scoutsquad, dass vor sich hingeidlet hat, ausgeschalten hat und ich schon längst was neues bauen hät können. Wärend ich dann versuche dies Fehler wieder gut zu machen, mach ich je 2 weitere, bis meine Struktur über mir zusammen bricht und ich so gut wie verloren habe.

    Wenn ich mri dann Replays anschaue, denk ich mir immer, ja, dass mach ich ja genauso, bis zu einenm gewissen Grad, nur haben diese SPieler ihre Armee wirklich unter Kontrolle. Die Scouts sind andauernd on Tour, da wird an 2 Fronten mit entsprechendem MM gekämpft und parallel noch gebaut ect.

    Mir ist klar, dass gewisse Teile davon einfach durch Übung kommen, aber ich wollte einfach mal fragen, ob es generelle Tips und erleichternde Anwendungen gibt, wie zb. eine gewisse Verteilung der Gruppen Nummern.

    Momentan hab ich GridKeys drauf, und versuche den Einheiten feste Nummer zu geben, wie z.B. Scouts bekommen 2/3, ASM ist immer 4, ect.
    Ab 5 hörts dann aber auch shcon wieder auf und ich muss die mit Maus anklicken, da ich die Ziffern nicht mehr so gut treffe.

    Schonmal Danke im Voraus.

    mfg

  • Spiel mal gegen die KI und versuch dich einfach zu "pushen", also permanent durch die Squads zu switchen, auch wenn es eigentlich grade garnicht noetig waere, also permanent irgendwas zu tun, Stress machen, wofuer du eigentlich keinen Stress brauchst. Arbeitest du mit Wegpunkten? Wenn nein, dann gewoehn es dir an (mit Shift), dann musst du teilweise nurnoch kontrollieren, dass deine Einheiten nicht via Wegpunkt in zwei freundliche Carnifexe laufen, die vor 30s noch nicht da waren, wo deine Squad hin soll. ;)

  • Wenn du ein Headset mit Micro hast, kriegst du hier einen etwas ungewöhnlicher Tipp, funktioniert aber erstaunlich gut: Moderiere dein Spiel .

    Saug Dir Audacity, ist eine Freeware zum Aufnehmen von Audioddateien.

    Der Trick an der Sache ist einfach, das es tatsächlich hilft, sich selber zu moderieren währrend man spielt.


    Nehm Dich beim spielen auf und stell Dir vor du kommentierst das Spiel für ein Publikum. Du stellst schnell fest das du ohne dein kommentieren zu selten auf die Minimap siehst um deine Squads im Auge zu behalten oder Gegnerbewegungen frühzeitig zu erkennen.

    Durch das moderieren sagst Du Dir selber im Prinzip ja auch, was du vorhast, was du gerade machst, was du gerade vergessen hast zu tun und wie deine Reaktion auf seine Truppen gerade aussieht.

    Klingt doof, aber funktioniert zum analysieren des eigenen Spiels sehr gut.

    Wichtig ist dabei dann nicht, das du Dir das im nachhinein anhörst (kannst natürlich machen :D ) sondern, das Dir beim spielen bewusst wird, was du eigentlich machst und vorallem nicht machst.


    ----


    Edit:

    Sonst kann man nur sagen, versuche bewusst zu spielen.

    • Kämpfe nur wenn du und deine Truppen auch bereit sind
    • Kämpfe nur Kämpfe die Dir einen Vorteil bringen
    - Vorteile können im Prinzip nur sein: Zeitgewinn, Positionsgewinn, Erheblich mehr Gegner töten als eigene Truppen verlieren

    • Hast du Panzerbrechende Waffen, breche Generatoren und Panzer
    • Hast du ein Fahrzeug das im fahren feuern kann - dann feuer auch im fahren. Der Rückwärtsgang lohnt sich ungemein.

    • Anfangstruppen wie Scouts sollten IMMER überleben. Wenn es auf T3 zugeht sind sie mit die wichtigsten Einheiten die du hast - da du mit ihnen ohne Verlust der wirklichen Kampfkraft dem Gegner die Punkte (Victory sowie Requisition) decappen kannst

    • Setze deine Wargear klug ein und Wechsel wenn nötig

    • Kombiniere Truppen richtig - Scouts mit Tarnung sind perfekte (wer hätte es gedacht) Scouts. Fahrzeuge und TacSquads schiessen teilweise weiter als sie sehen können. Wenn sie eine Aufbauzeit haben, ist der extra Sichtradius gold wert. Fahrzeuge kannst du so frühzeitig beschiessen, mit ASM anhalten, etc. pp. Du erkaufst dir wertvolle Zeit und erleichterst dein Stellungsspiel erheblich.

    Quote

    Original von Schlachtrind
    Gott, Lis, deine Klugheit macht dich sooo sexy! :D:D

    "Richtige Aussprache ist wichtig Robin."
    "Danke Batman."

    Ich streame schlecht und selten: twitch.tv/listoric
    :krml:

  • Kann mich Lis da nur anschließen, wobei ich das noch nie wirklich beim Zocken gemacht habe.
    Aber im RL spreche ich viel mit mir selbst, weil ich so´n grundverpeilter Mensch bin und auf dem Weg in die Küche vergesse, dass ich was essen wollte. :omg:


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Hi.

    Mir gehts ganz ähnlich wie Xin, alles wunderbar bis eben zu jenem Punkt, an dem es halt aus unerfindlichen Gründen schief geht.

    Gut, hier muß ich jetzt zugeben, daß ich ab und an das eine oder andere übersehe, aber sollte man nicht meinen, das 2x Dev in Deckung doch für einige Sekunden auf sich selbst aufpassen können.

    Im Moment schwanke ich zwischen riesigem Frust und der Ansicht, daß ich für dieses Spiel schlicht zu blöd bin.

    Andererseits hab ich vielleicht was übersehen? z. B. mein FC steigt eine Stufe auf, und dann? Muss ich ihn zur Base holen um ihn aufzuwerten (meiner Meinung nach hat er halt mehr HP und verteilt mehr Schaden und kann im Feld bleiben, oder)?
    Weiters versteh ich das mit den Skills bzw. TrueSkills nicht...
    Als nächstes sind die SM vielleicht nicht gerade die erste Wahl für nen Bilderbuch- Noob. Eben weil Sie trotz Servo Rüstung echt lahm und Sauteuer sind. Leider wirds da jetzt etwas schwierig, da ich vor elf Jahren schon im Games Workshop in London einer Schlacht der SM gegen Eldar beiwohnen durfte. Tja, alte Liebe rostet nicht^^.
    Bin ich am Ende noch von DoW I verwöhnt? Zu sehr von den Romanen inspiriert?
    Ok, ich hab jetzt heut schon einige Stunden in eurem Forum auf der Suche nach Hilfe oder Erleuchtung zugebracht.
    (Hier ein grosses Lob an euch und all die andern, die sich hier die Mühe machen, Leuten wie mir ein wenig das Licht heller zu drehen. Danke schön.)

    Was wirklich Sinn macht, ist der Vorschlag mit den Scouts+Pumpe. Auch weiß ich, aus eigener Erfahrung, daß ein Predator nur soviel Wert hat wie die Infanterie die Seine Rückseite und Flanken schützt/ unterstützt.

    Schlußendlich muß ich sagen, bringt es alles nichts wenn der Fun flöten ist, weil man keine Sonne sieht.

    Grüsse
    Bernd

    P.S. Abkürzungen sind ja ganz schön, aber bei manchen muss man schon überlegen, sind es mangelnde Rechtschreibkenntnisse oder schreibt er von was ganz anderem.

  • Also die Frust ist bei vielen da, mich mit eingeschlossen.

    Wobei es aber auch daran liegt, dass das Game noch nicht komplett reif ist.

    Ich denke man sollte sich einfach nicht entmutigen lassen und weiter spielen.

    Wenn dann alles mal gebalanced ist und du die Hotkeys etc... kannst kommt auch der Spass zurück....

  • Was mir z.B. hilft ist 3vs3 spielen. Da bist du nicht alleine und auch wenn du schwächer bist können deine Teammates das etwas besser ausgleichen und du kannst es auch etwas ruhiger angehen und beobachten wie die anderen Spielen.

    Ansosnten ist es eigentlich schon recht Tabletop ähnlich bzw. wie in den Büchern. Mand arf halt nicht vergessen Space Marines sind Elitäre Spezialisten. Sie tauchen in kleinen Gruppen auf und können das gesamte Schlachtfeld aufrollen, aber sie können auch nur das worin sie gut sind. ASm sind nunmal nur im Nahkampf effektiv genau wie Devastoren nur auf Entfernung richtig reinhauen. Cybots sind entweder gut im Nahkampf oder gut im Fernkampf Predatoren wieder nur Fernkampf ect. ect. Du musst die Stärken und Schwächen deiner Truppen kennen und entsprechend nutzen.

    Z.B. Mit einem Force COmmander in den Nahkampf gehen und den Gegner binden, während Devastoren oder Taktische Marines aus der Entfernung drauf feuern.

    Und wichtig ist, wenn der Gegner dich überrascht bzw, mit etwas kommt wo du nichts gegen hast (z.B. er überspringt mit Stormboyz den Feuerradius der Devastoren und prügelt von hinten auf sie ein. Dann lass deine Marines nicht den Heldentod sterben sondern Zieh dich zurück. Benutz den Retreatbutton um deine Armee zurückzuziehen stell dich auf die neue Situation ein und presch wieder vor. Z.B. könntest du hinter deinem ersten Devastortrupp einen 2. aufstellen der dne ersten im Visier hat und sobald die Stormboyz wiederkommen werden sie von dem 2. Trupp zusammengeschossen.

    Je mehr du spielst desto mehr lernst du die stärken und Schwächen deiner Enheiten kennen und wogegen man sie einsetzen kann und wogegen nicht. Ausgehend davon enwickelst du eine Standartarmee die du jedesmal baust und dnan entsprechend deines Gegners anpasst. Z.B. baust du generell 2 Tacs und 2 andere Truppen. Kämpfst du gegen Eldar rüstest du die Tacs mit Raketenwerfern aus und baust AssaultMarines um den Gegner im Nahkampf zu binden. Gegne tyrannieden baust du Flammenwerfer an die Tacs um eine Verteidigungslinie zu bilden und stellst dahinter Plasmadevastoren auf.

  • Joah, wie kann man euch beiden (Xin/Bernd) nur helfen? :D
    Da ich aus euren Beiträgen nicht wirklich schlau werde, haut doch einfach mal einen Thread raus.
    Bernds/Xins Probleme oder so. Da knallt ihr dann 1 oder mehr Replays rein, beschreibt, wo eurer Meinung nach das Problem liegt und ich schau sie mir an und schreib ordentlich was dazu. Darüber hinaus könnt ihr auch gerne Fragen stellen, sofern euch etwas nicht ganz klar ist.
    Vielleicht mal ganz was allgemeines vorweg, was viele immer noch net so ganz geschnallt zu haben scheinen: Space Marines sind nicht nur im Fernkampf stark. Sobald ihr einen Seargant im Squad habt, können die taktischen SM Squads auch böse im Nahkampf schnetzeln. Es sind keine Spezialisten im Nahkampf, aber sie hauen mächtig rein und hauen alle Fernkämpfer im NK weg. Sachen wie Moscha Boyz und Gantenrotten sind auch kein Problem, sofern sie nicht in Überzahl kommen. Bei Moschaz heisst das mehr als 1Mob und bei Ganten joah, keine Ahnung, aber 1 Rotte sollte keine Problem sein. Es sei denn, sie sind unter dem Einfluß einer Nahkampfsynapse, was man daran erkennen kann, dass sie wie blöde am Springen sind und eine Art von grüner Wolke um die Schädel haben.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Hi.

    Erstmal Dank für die Antworten.
    Es machts etwas leichter, wenn man weiß, daß sich doch jemand darum schert.
    Spiel gerade mit den Teraniden und siehe, alles ganz einfach und wunderbar.
    Ok, will jetzt nicht behaupten, daß ich von jetzt auf gleich voll der Checker geworden bin, nein, weit gefehlt.
    Aber mit den Nidz gehts soviel leichter, soviel... keine Ahnung. Ist auf jeden Fall fast schon einfach.
    Gehe hier jetzt einfach davon aus das man die SM und wohl auch die Eldar genervt hat.
    Hoffe das ändert sich nochmal.

    Grüsse

    Bernd

  • Nach ein paar Spielen ist mir Newb aufgefallen, dass im lategame de/cappen weniger wichtig ist als am Anfang. Besser ist, man hält seine Kämpfertrupps zusammen und holt die Punkte mit den Scouts, anstatt dass mein seine Units ein bisschen überall auf der Karte verteilt.

    Welches ist eigentlich das geeignetste Volk für Newbs? Ich ging einfach mal davon aus, dass es die SM sind weil sie stark sind und man nicht zu viele Units hat, die man kontrollieren muss.

    !sm! :21: !eldar! :21: !orks! :21: !tyranids! :17:

  • Arbeitest du mit Wegpunkten? Wenn nein, dann gewoehn es dir an (mit Shift), dann musst du teilweise nurnoch kontrollieren, dass deine Einheiten nicht via Wegpunkt in zwei freundliche Carnifexe laufen, die vor 30s noch nicht da waren, wo deine Squad hin soll. ;)

    das ist der Tip, den ich damals gebraucht hab...

    ich bin kein pro, aber seit dem ich shift und wegpunkte nutze ist "einen punkt währenddessen decappen" nicht mehr schwer und es macht wirklich einiges aus.

    so musst du nicht ständig auf der karte switchen, nur etwas aufpassen ob deine "Cap-unit" angegriffen wird und evtl mal einen Generator bauen...
    ansonsten kannst du dich aber viel mehr aufs kämpfen konzentrieren

    auch viele Hotkeys sind interressant ...
    x für weglaufen, f1 für HQ, die zahlen für die einzelnen trupps usw ...
    die pros verwenden die meisten. aber einige bringt auch schon einiges.

    ein weiterer sehr guter tip zum erleichtern der steuerung ist aggessives vorrücken .. (a) dann suchen sie deckung und kämpfen, sobald sie auf ihrem weg gegner treffen ... ist imho auch einiges wert wenn man nicht immer zu weit rennt...

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