Eldar auf Mid Skill Schwach?

Quote from Lantanek

der Patch kommt bald (nehme an mitte April)
MfG: Lantanek

OPTIMIST!

Quote from Lantanek

Wenn ihr rumheult, dass die Shees mit Runenleser / Warpspinnenexarch nicht spielbar sind, spielt ihr sie einfach falsch. Banshees flankieren die Feinde und sind Sekundäre angriffsunits. Solange niemand den Shees ans Leder geht, machen sie viel Schaden und bekommen auch keinen. Logisch nicht?

Na das möcht ich aber sehen

Tolle Theorie, kann sie auch umgesetzt werden? Denke XeZZ kann mir in diesem Punkt zustimmen das es nicht funktionieren wird. Shees fallen wie die fliegen und sind gute Nahkämpfer, da lass ich sie doch nicht an mich herankommen. Die werden gefocust egal woher sie kommen oder stehen.

Ne sry, gegen gute Spieler kannst du dir lieber die Ress. sparen.

Ich mein, wie kann man nur davon ausgehen das der Gegner blind ist? Die Maps sind wirklich übersichtlich und man sieht doch sofort was kommt. Tut mir leid aber ich tech lieber auf T2 und build nen Falcon. Wie gesagt, finde das urköstlich wenn mir im Mirror jemand mit WL + Shees ankommt.

Taktiken in der Theorie kann man viele austüfteln, ob sie wirklich auch funktionieren ist eine andere Sache.

absolut richtig shees lohnen ohne FS nicht im Mirror und sonst auch nicht. Wenn die kurz im Focus sind, sind sie auch gleich tot. Hinzu kommt sollte man sich zurückziehen müssen und die Shees sind schon im Nahkampf kassiert man ja die wunderbaren 130% damage, das ist für die shees ein instant down.

Auch mit FS sind die Shees nicht die Wunderwaffe wie sie gern dargestellt werden, nur viele haben keine Erfahrung gegen die Kombination und unterschätzen sie. Erfahrene Gegner haben immer einen Trupp in der Hinterhand warten bis die buffs auslaufen und dann sind die Shees wieder Opfer.
Zudem ist man meiner Meinung im Lategame darauf angewiesen, dass die Shees 1-2 lvl gemacht haben.
Schaft es der Gegner deine Shees zu killn hast du es sehr schwer da die ganze BO deinen Tech massiv verzögert.

Quote from Tuplow

Tolle Theorie, kann sie auch umgesetzt werden? Denke XeZZ kann mir in diesem Punkt zustimmen das es nicht funktionieren wird. Shees fallen wie die fliegen und sind gute Nahkämpfer, da lass ich sie doch nicht an mich herankommen. Die werden gefocust egal woher sie kommen oder stehen.

Jo /signed allerdings we gesagt im Mirror theoretisch machbar. Dazu gibs soigar reps von Stellvia vs alpha glaub ich.

Quote from Prome

also ist es balanced wenn man mit 2 buffs und einem debuff gegen einen buff gewinnt... maaaaacht jetzt nicht so viel sinn aber ok...

ein anderer punkt der bisher völlig außer acht gelassen wurde ist, dass man mit bitch + 2 guard + shees die MC viel schwieriger kriegt als mit WL + 3 guards,
weil man die shees und bitch immer zusammen rumlaufen lassen muss einen capper weniger hat im prinzip.

Alo da der Buff von den Shees selbst komtm ist es in Ordnung so zumal du den Sprung ohne den die ASM verlieren (den man erst bei Doom setzen darf) also sind es 1 debuff und 1 buff vs 1 buff+heal, da nur der heal (der btw. weit nicht sogut ist wie ohne den Buff) den ASM wirklich nen Sieg sichert. Insgesamt sind ASM auch eifnach mal teurer.

Und naja haste mit ASM keinen Spriung musste retreaten und bist gedoomt und kassierst derbe auf die Mütze was dich oft sehr viel kostet. Dieses Szenario is auf alles übertragbar läufste net schnell genug wegeinmal biste gedoomed und hast banshees am Sack und wirst im retreat geshcnetzelt. Ich finde nicht das das Imba ist. Aber wie gesagt nen 25% HP Buff würde 40% mehr lebensdauer mit fortune bedeuten und dann ham wir sowas wie WBs die wie jeder weiß Imba sind.

Quote from XeZZ

Aber wie gesagt nen 25% HP Buff würde 40% mehr lebensdauer mit fortune bedeuten und dann ham wir sowas wie WBs die wie jeder weiß Imba sind.

Wobei man sagen muss das sie in der Beta bevor der erste Patch kam genauso waren wie die WBs heute. Da sind auch alle gesprungen und haben mordsdmg gemacht.

Ich denk mal ein Mittelding aus dem und dem jetzigen Stand wäre nicht verkehrt

Hba btw. mal im Betaforum romgeguckt:

Long Rifle damage increased to 180, from 160.
Sniper rifle cost changed to 150/35 from 100/60, damage increased to 170 from 150.

zu dem Scout/Ranger veregleich

stimmt die ranger ziehend eshalb den kürzeren weil scouts einer mehr sind. Das Tarnfeld ist aber auch nicht zu verachten im 3on3 ist es einfach übelst genial und man kann damit sogar falcons tarnen usw. wenn du ASM siehst suppressiona uf die dann machen die nix wenn die unten ankommmend ann is auch net aus mit den Rangern zurückziehna uf ejdenfall aber das müssteste die scouts auch

dass was die shees in der beta so imba gemacht hat war im übrigen der leap der einfach alles weggestoßen hat.

da haben sie zum einen länger überlegt weil sie schon gut draufhauen konnten weil der gegnerische squad erstmal gelegen hat.

Quote

Banshee War Shout radius reduced to 8, from 15 and will no longer affect retreating units.
Banshee charge speed bonus reduced to 2 meters/s from 3 meters/s
Banshee Exarch leap damage reduced to 20 from 40.
Knockdown from Banshee leap removed.
Banshee Exarch gains knockdown on leap with Executioner upgrade.
Executioner special attack no longer affects allies.
Aspect of Banshee changed to provide Warshout and Exarch Executioner.
Exarch upgrade changed to provide squad speed increase.
Exarch upgrade cost increased to 85/15 from 50/15.

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interessanter weise wurde an hp und schaden nicht generft und jetzt sind sie so "schwach"... kann natürlich sein dass mit dem release-patch da noch was gemacht wurde, aber da hab ich nix gefunden.

dennoch war das, was sie so stark gemacht hat war also scheinbar doch der knockdown nach dem leap...

würde mich mal interessieren was passiert wen die WBs nicht mehr umhauen würden beim durch die gegend hüpfen.
vielleicht würden die ganzen tyras ja dann mal wieder Ganten spielen und die synapsen dafür nutzen wofür sie da sind und nicht bloß als dmg-buff für die Warrior...

supression ranger helfen in so einer situation ungemein.

auch um dem falcon ohne schild den arsch zu retten indem die ASM oder der FC verlangsamt werden.

Njaa Guards sind sauschnell relativ stark und flexibel. Und WL > FC. Ich post gleihc mal nen Replay zum Ava und Prisms...

Und Ranger vs Sniper... Mh die Ranger werden von Snipern ansich nur enttarnt wenn die relativ nah an dir sind. Genauso wie die Scouts von deinen Rangern..

Ich finde das Matchup Eldar vs SM inzwischen relativ deutlich und zwar auf seiten des Eldars. Seit ich wieder WL spiele habe ich absolut kein Problem mehr mit SM. Wenn ich nicht gerade Total rumnoobe macht man den SM im early sowas von fertig mit 2 Guards + WL, da kann er kommen mit was er will, während der 3. Guard squad fleißig die Map holt. Mit Guards ist es einfach wichtig in grüner! Deckung zu stehen dann sind auch Tacs kein Problem mehr. Egal was er macht früher oder später muss er als 1. retreaten und dann holt man sich den 2. Teil der Map. Zu diesem Zeitpunkt hat man also fast die gesamte Mapcontrol.

Dadurch hat man nicht nur einen enormen Eco Vorteil, sondern kann dem SM auch ohne Probleme mit Guards die Gens kicken. Der SM kann dagegen absolut nichts machen, nades drauf, Gen abballern und wenn er ankommt FoF an und nichts wie weg. Der WL mit 1. oder 2. Waffe (wobei ich momentan die 1. Waffe favorisiere da sie SMs richtig hart grillt und enormen Schaden macht) in Kombination mit dem Shield + Heart of Darkness machen den WL zu einer nahezu unzerstörbaren Killermaschine. Er mätzelt sich einfach durch die Tacs oder bindet sie im Nahkampf und macht ohne Probleme jeden SM Hero in null komma nix zur Schnecke.

Hat man erstmal das Wargear und Warlocks für die Guards kann man ohne Probleme Falcons massen, gefolgt von einem schnellen T3 Tech für die Schilde und maybe noch 1 Fire Prism nachziehn. Durch die uneingeschränkte Mapcontrol die man sehr früh erlangt kann man weitere Energiepunkte ausbaun die für Eldar (als eine der Energie lastigsten Rassen enorm wichtig sind) um somit den enormen Energie verbrauch zu gewährleisten. Durch die mobilität von den Falcons ist es nahezu unmöglich diese zu verlieren wenn man sich nicht gerade dumm anstellt.

Gegen die Kombination aus dem Schlächter WL, 3 Guards und muchos Falcons ist ein SM absolut machtlos. Er ist gezwungen seine Tacs mit Rockets auszurüsten wodurch diese weniger damage gegen Guards machen, die sowieso mit Embolden kleinholz aus Tacs machen die verzweifelt versuchen irgendwie auf die Falcons zu ballern, die sich jedoch ganz lässig aus der Range bewegen indem sie einfach den Rückwärtsgang einlegen. Während der WL einfach von Tac squad zu Tac squad jumped und sie daran hindert überhaupt zu schießen.

Der Schlüssel zum Erfolg gegen SM liegt einfach am early, schaft man es sich die Map zu sichern und etwas auf seine Falcons aufzupassen gibt es keine Kritische Masse an Tacs die einem Probleme machen können da man es so selbst mit 5 Tac squads sehr gut aufnehmen kann.

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Eldar ist sicherlich auf dem Low-Mid Level sehr schwach, da man sich einfach totmicron muss um irgendwas zu reißen und jeder kleine Fehler sofort richtig böse bestraft wird. Schaut man jedoch auf den High Skill bereich, so sieht man dass Eldar wahrscheinlich die Stärkste Rasse ist. Stellvia ist sicherlich der mit Abstand beste Spieler im Moment und wenn man sich anschaut was er mit Guards macht dann sieht man deutlich wie stark Eldar mit dem richtigen Micro ist.

Ranger sind je nach Matchup sehr wichtig und ich finde Ranger auch in Ordnung so wie sie sind. Vielleicht ein minimaler HP Buff oder eine geringe Kostenreduktion wäre angebracht aber ansich sind die Ranger gut so wie sie sind. Setzt man sie richtig ein sind sie ein richtiger Alptraum für den Gegner da sie einfach von weit hinten Surpressen und Squads tarnen können.

WS brauchen einen HP Buff oder irgendwas damit sie nicht gegen alles sofort sterben, obwohl sie auch so relativ gut Spielbar sind wenn man sie immer in grüne Deckung portet. Vorallem sind sie sehr gut um retreatende Squads im meele zu finishen. Ein damage Buff wäre völlig übertrieben, da man so ab 2 WS squads wahrscheinlich einfach ALLES insta rapen würde und das ist auch nicht Sinn der Sache.

Shees kann man sich darüber streiben, aber was sie definitiv brauchen ist ein leichter HP Buff, damage ist ok so wie er ist. Sie halten nur leider etwas zu wenig aus. Selbst mit den Buffs der FS sind sie immer noch fürn Arsch gegen gute Spieler. Man kann sie aber auch mit dem Warlock spielen, mit der Global für weniger Range Damage halten sie auch ganz gut aus und kommen easy in den Nahkampf.

Was ganz klar genervt werden muss sind die Schilde, darunter wird Eldar am meisten leiden. Da sowohl der WL als auch die Falcons stark an Effektivität verlieren. Da Falcons aber allgemein fast unantastbar sind wird das auch nicht so den rießen unterschied machen.

Eldar ist momentan sehr Effektiv mit dem richtigen Micro, mit kleinen Veränderungen an WS und Shees stehen einem dann eine große Breite an Möglichkeiten zu verfügung, wobei Guards immer die zentralste Rolle im Eldar Gameplay einnehmen werden. Wer also mit den fragilen aber mit abstand geilster T1 Einheit nicht zurecht kommt sollte maybe die Rasse wechseln.

Eldar ist eben einfach so designed, dass sie die mit weitem Abstand anspruchvollste Rasse sind. Daher wird Eldar auch immer nur im High Skill bereich erst richtig stark werden. Ich finde das persönlich gut so und es sollte für jeden leidenschaftlichen Eldar Spieler eher ein ansporn sein das maximale aus seiner Rasse rauszuholen. Selbst bei der momentanen Balance wird deutlich, dass ab einem gewissen Skill Level Eldar jeder anderen Rasse überlegen ist. Das liegt ganz einfach daran, dass selbst wenn die Spieler gleich gut sind bei jeder anderen (in meinen Augen Low Skill) Rassen man irgendwann einfach nicht mehr rausholen kann. Das ist eben der Vorteil bei Eldar, da sie eben einfach das größte Potential haben das nur ausgenutzt werden muss. Durch diese Tatsache ist ein pro Eldar > SM/Ork/Nids, da man eben durch gutes Micro viel mehr möglichkeiten hat.

Wenn der FC nen Hammer hat biste ja schon T2 und hast Warlocks da haun deine Guards eh schon extrem rein. Einfach mal mit dem WL den FC anspringen dann fällt er erstmal dumm auf die Schnauze. Einfach etwas mit den Guards Focusen und der macht nicht mehr großartige probleme. Das wichtigste das ich aus den letzten Games gegen SM gelernt habe ist es, NIEMALS die Guards nahe beieinander stehen zu haben, also immer verschiedene Cover für die einzelnen Guards benutzen, so kann man easy Dancen. Wenn der FC doch mal angerauscht kommt ist es desweiteren äußert praktisch einen Unterschlupf in der Nähe zu haben aka Haus. Ansonsten niemals solange warten bis der FC in kritischer Nähe ist, sondern einfach rechtzeitig das weite suchen. Achja benutzt die Schilde der Guards, die sind dahinter vor so gut wie allem sicher aus folgenden Gründen:

1. Schilde absorbieren glaube ich 500 Damage, ist also wie ein 500HP Buff für die Guards.
2. Plasmadevs machen praktisch keinen Damage gegen Guards hinter nem Schild und müssen ewig draufhalten bis das überhaupt mal down geht.
3. Sniper kommen meines Wissens ebenfalls nicht durch Schilde durch.

Was die nades angeht sollte man diese nicht überbewerten. Wenn der Gegner nicht in Reichweite ist einfach auf die Nade verzichten, denn wenn die Guards aus der Deckung müssen um eine Nade zu schmeißen verliert man dabei unheimlich viele Member und muss oft retreaten. Also lieber aufsparen falls der Tac meint er muss es in den Nahkampf schaffen, dann gibts FoF+Nade in his dirty face

Punkt 3. stimmt nich. ALlerdings isses schon ganz coool wennd er Gegner zumm melen um das Schild rumlaufen muss.