Hand aufs Herz, Tyranidenspieler! Was würdet ihr ändern?

also sry aber jeder hier der zu blöd ist nen zoan auszuhebeln dürfte doch eben so wenig in der lage sein nen devatrupp oder nen plattform trupp auszubelen es gibt nun mal units da darf man net stur drauf zurennen! und ja sie haben keine setup time na und dafür kann ich zoans auch im notfall net einfach retreaten lassen weil die dann eh sterben wenn was in der nähe ist, hab erst gestern erlebt wie nen sturmhammer FC(mit teleporter) und nen trupp ASM mir fast 2 zoans auf einmal gekillt hätten (einen konnte ich ganz knapp in den tunnel retten).

Quote from sAw

weil ich den hook ja immer rdy hab und er auch immer funktioniert. außerdem brauchst du keine asm n trupp scouts tuts auch mit shotguns und der zoan ist geschichte

Äh naja evtl. sollte man sich genau dafür den Hook aufbewahren schonmal dadrüber nachgedacht? Der SM muss ja die Ability auch genaud afür einsetzen. Dazu kommt dann noch, dass Shotgunscouts sauteuer sind. Die kosten fast genausoviel wie ne zoantrope und wenn du nen detecter hast dann kommen sie entweder garnicht an oder sie gehen down im retreat und tot geht die Zoantrope vond enen sicherlich nicht.

wer scouts spielen kann kommt damit locker an den zoan dran es sei denn ihr habt den immer im blob wobei er dann sowieso schon tot ist.
und ja ich warte immer mitm hook bis irgendwer sich entscheidet mal sein hirn einzusetzten und den zoan zu killen.

Ja siehste wenn du das machst hat sich das doch erledigt?

Und tool:
Ja und? Das Argument ist doch quark. ich meine nen SM muss dafür 310/45 nur für die Scouts investieren und die tacs.... Und man muss auch sehen, dass der Liktor mit sienm Hook seeeehr kosteneffektiv gegen die Scouts ist, denn wenn man die hooked ist immer einer tot und was dazu kommt ist, dass wenn der liktor hooked das squad auf den liktor zuläuft und im NK gebunden wird und dagegen kann man nichts viel tun und die zoantrophe ist entweder frei oder mit liktor und scouts im nk und das verlieren die scouts seeehr schnell und die wahrscheinlichkeit, dass das squad bei sowas draufgeht ist nicht soo gering. Man muss Zoans nicht im Blob haben aber wenn man erstmal irgendwo komplett steht ist es schwer ne Tyrablobstellung auszuhebeln und an die Zoans ranzukommen.

absorber: langsamer decappen und die reinforcetime etwas erhöhen. ggf genommenen melee dmg nach und nach ein wenig erhöhen (aber wirklich mit fingerspitzen gefühl)
--> sinn dahinter, absober nicht mehr cappen lassen zu können würde sie imo tot nerfen. damit würden sie nahe zu gar nicht mehr gespielt werden. ein langsamerer decapp würde bedeuten, der gegner hat mehr zeit zum reagieren und draufschlagen. durch den langsameren reinforce würde es auch wieder länger dauern, bis sie einsatz bereit sind.

terma: schaden auf t1 mini erhöhen, auf t2 knockback reduzieren
--> zur zeit spielen nur relativ wenig mit termaganten. ich selber habe (m/b subjektives empfinden) den eindruck, dass sie auf t1 nichts wirklich tot bekommen, aber wiederrum schnell im cc gebunden werden können.

horma: auf t2 den cooldown für den sprung erhöhen

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-kosten für ganten vllt um 20 reduzieren, um sie attraktiver gegenüber den absorbern zu machen, durch die restlichen nerfs würde die kostenreduzierung imo auch klar gehen
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krieger: hier sollte ebenfalls der sprung einen etwas längeren cd bekommen, auf t2 sollte die ag mehr vs ai sein (da vllt den dmg mini buff und dafür auch ein wenig teurer machen - +25/5) dafür aber den dmg vs veh stark nerfen. als ausgleich sollte der veh schaden der vc etwas erhöht werden, dafür aber der inf dmg reduziert. somit würde auch der sprung der hormas generft werden, da nicht mehr zwingend ag im ealry t2 dabei ist.
weiterer vorteil wäre, t3 würde sich etwas verschieben und dieser ressourcen malus würde stärker ins gewicht fallen, da wahrscheinlich noch etwas geld in weitere krieger investiert werden muss, womit ein carnispam schwerer werden würde

zoantrophen: ai etwas nerfen, ai vom blitz stark nerfen - av bin ich mir jetzt nicht sicher, wie viel schaden es macht, aber der zoantroph sollte ebenfalls die rolle der av übernehmen, aber weiterhin supporten können. andere option wäre, ähnlich wie nen hellfire dread den schuss (standard angriff) vom dmg vs inf stark zu nerfen, dafür aber einen wegschmeißeffekt einbauen.

carnifex: bauzeit etwas erhöhen. sollten sich die änderungen durch die krieger noch nicht so bemerkbar machen, die upgrades nach und nach anheben von den kosten

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helden:
liktor: muss entbuggt werden!!!!

venator: die tunnel sollten ein aufnahmelimit bekommen, wie das orbitalrelay der marines in dow1. 3 plätze: ganten/absorber 1verbrauch, warris 2verbrauch, zoan 3verbrauch, venator alpha 1verbrauch. für verbündete nicht zugänglich machen (wobei ich nicht weiß, ob das nicht vllt ein zu starker nerf wäre, wenn mates diese nicht mehr betreten könnten - vllt erstmal mit den plätzen probieren -->bietet insgesamt nur 3plätze, 1scout + 2ganten = voll)

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allg würde ich mir noch eine 2. unit zum detecten wünschen. aber ist auch nur subjektiv

Wie weiter oben beschrieben ist müsste man dazu neue Wafenklassen einführen.

Machste die VC stärker gegen Vehicle stärkste den Carnifex und die AV Fähigkeiten des HT.

Zoantrophen sind soweit ansich ok nur der Stun ist imba und sie sind wie jede Tyraeinheit einfach zu billig. Das mit den Ganten hat ich mir auch schonmal gedacht. Auf 200 runtersetzen und dafür den anderen kram massiv teurer machen. Das Hauptprobem a Tyras is imho das sie einfach zu wenig kosten. Grade der Liktor und die Trophe sind einzelsquads und man bekommt sie meistens weg. Plasmadevas muss man ständig reinorcen und mal ganz ehrlich Devas sind kaum schneller als Zoantrophen und die müssen sich beim weglaufen abbaun. Ich find Devas um einiges leichter zu killen

Quote from XeZZ

Ja siehste wenn du das machst hat sich das doch erledigt?

Und tool:
Ja und? Das Argument ist doch quark. ich meine nen SM muss dafür 310/45 nur für die Scouts investieren und die tacs.... Und man muss auch sehen, dass der Liktor mit sienm Hook seeeehr kosteneffektiv gegen die Scouts ist, denn wenn man die hooked ist immer einer tot und was dazu kommt ist, dass wenn der liktor hooked das squad auf den liktor zuläuft und im NK gebunden wird und dagegen kann man nichts viel tun und die zoantrophe ist entweder frei oder mit liktor und scouts im nk und das verlieren die scouts seeehr schnell und die wahrscheinlichkeit, dass das squad bei sowas draufgeht ist nicht soo gering. Man muss Zoans nicht im Blob haben aber wenn man erstmal irgendwo komplett steht ist es schwer ne Tyrablobstellung auszuhebeln und an die Zoans ranzukommen.

Irgendwie widersprichst du dir, erst soll ich mir den hook aufheben falls jemand was von meinem zoan weil aber gleichzeitig muss ich scouts hooken weil das so effektiv ist, sry das ding hat nen cd es geht nur eins von beidem.
und wenn du durch den blob willst ist das klar dass das schwer wird aber außenrum ist der zoan von 3 seiten attackierbar.

@ ric
Zu absorber hab ich schon gesagt, prepatch wars ok und ich glaub nicht, dass die aktuelle änderung gewollt war. dmg/hp/kosten verhältnis von kriegern find ich atm eigtl auch im vergleich zu anderen units io. zum zoan hab ich auch schon genug gesagt und was alle bei carni ham weiß ich nich für die kosten kann man fast 2 looted bauen ...
bei den helden beim lictor kann ich dir nur zustimmen

die ansicht mit den kosten teil ich ehrlich gesagt nicht mit dir. einige einheiten/upgrades könnten sicherlich eine kleine erhöhung vertragen, aber zoantrophen z.b. sind imo ok von den kosten. machst du tyraniden allg teurer, werden sie wahrscheinlich auf t2 nicht mehr konkurenzfähig sein (imo - zu deinem beispiel mit dem liktor und den scouts, scouts hast du sowieso von t1, ein liktor ist eine !t2! unit, die du extra bauen musst. aber um ehrlich zu sein, seh ich selber am liktor keine probleme, er macht zwar gut schaden, kippt aber sehr schnell um --> siehe ws <-- und kurz zu den stikkbombas: diese sind ebenfalls t1, klar, dass sie etwas schlechter sind, als der liktor). ich selber denke, dass es besser wäre die spells/den dmg der einzelnen units etwas anzugleichen. kosten kann man bei einigen units abändern, um z.b. absorber etwas unattraktiver zu gestalten bzw später das t3 etwas zu verzögern/den ressourcenmalus früher und stärker zu erzwingen. beides kommt im endeffekt aufs gleiche hinaus, carni spam wird abgeschwächt, da weniger ress reinkommen/es länger dauert.

nur ehrlich gesagt versteh ich den punkt mit der vc nicht, warum stärkt man die vc von carnis und dem ht, wenn man die vc der krieger überarbeitet?

der punkt mit den devas ist auch nur bedingt richtig (in meinen augen). sicherlich sind devas aufgrund der auf und abbau zeit recht anfällig, dafür haben sie aber eben 3 squadmember und halten ein wenig mehr aus als der zoantroph. und wegen den reinforcekosten, auch das ist ein zweiseitiges schwert... es ist im endeffekt besser, wenn dein trupp mit einem member davon kommt, als wenn dir der zoantroph wegstirbt auf der anderen seite kann der reinforce mit der zeit natürlich sehr teuer werden.

Quote from ric

nur ehrlich gesagt versteh ich den punkt mit der vc nicht, warum stärkt man die vc von carnis und dem ht, wenn man die vc der krieger überarbeitet?

Du kannst bei der VC zwei Sachen machen:
1. Den Schaden der Krieger VC erhöhen. Dadurch wird aber der allgemeine Schaden angehoben. Keine wirkliche Lösung.
2. Die Waffenklasse verändern. Dadurch wird aber auch die VC vom Carnifex betroffen (die vom HT nicht, die hat als Klasse autocannon ).

Natürlich könnte man die Waffenklasse verändern, sodass auch die Carni-VC mehr AT wird, nur ob das dann gewollt ist, ist eine andere Frage.

Zur Capzeit und Absorber:
Die normale Zeit einen Punkte einzunehmen beträgt 15 s. Beim Klau wären das dann 30 s. Würde es die Tyraspieler so sehr schmerzen, wenn Absorber dafür 18-20 (36-40 respektive) Sekunden brauchen würden?
Imho würde das die Absorber nicht zu nutzlos machen, sie bleiben ja verdammt resistent. Ansonsten sollen die selbstverständlich den Pre-Patch-Status haben, nur als Anfang.

ich persönlich fände es besser, wenn nur der decap zeitlich raufgesetzt wird. es gibt mehr zeit zum reagieren und draufhalten. zu mal es oft nur ums decappen geht und der eigentliche cap dabei nur sekundär ist.

man könnte z.b. den decap auf 20sek hoch setzen und den cap bei 15 lassen, somit kommt man weiterhin auf 35sekunden (da es oft -wie oben schon erwähnt- in erster linie ums decappen geht, wäre das sogar die bessere variante, die den anderen rassen entgegenkommen würde)

Quote from sAw

Irgendwie widersprichst du dir, erst soll ich mir den hook aufheben falls jemand was von meinem zoan weil aber gleichzeitig muss ich scouts hooken weil das so effektiv ist, sry das ding hat nen cd es geht nur eins von beidem.
und wenn du durch den blob willst ist das klar dass das schwer wird aber außenrum ist der zoan von 3 seiten attackierbar.

Wieviele Truppen willst du bitte darum schicken um nen Zoan auszuhebeln? Für jeden Trupp, den man sich leisten kann darum zu schicken kannst du ne Zoantrophe haben und warum du mit dem Hook scouts aushelbst hab ich auch erklärt. Das ist nicht wiedersprüchlich. Und wenn eine Trophe mitmal nichtmehr ausgekontert ist, dann olzen die eben auf die kleinen units, die sie kontern wollen und dann ist ende für die.

PlaKas haben 675 Leben und Zoans haben 200 + 100 Schild welches 400 Schaden absorbiert. Damit haben sie kaum weniger HP und werden von AoE wie Granaten nur einfach und nicht dreifach betroffen.

Zoantrophen sind etwas bessere Devas mit einer superkrassen Fähigkeit. Ich find sie aus dem Grund zu billig, da sie ein Einzelsquad sind und Tyras viel zu wenig Energie benötigen, dadurch das ihr Kleinvieh keinerlei benötigt. Ich finde das sollte man mal in die Überlegung mit einbeziehen.

Zu der VC:
Die VC hat eine Waffenklasse und diese Klasse ist für jede VC gleich. Die Schadenswerte sind fix und jede Klasse hat nur einen Schadenswert. Man sagt aso die VC macht 100 Schaden. Darauf werden für jede Rüstungsklasse multiplikatoren angewendet. Also Infanterie z.b. 1 (also 100%) Schwere Infanterie 0.7 (70%) usw. veränderst du die Multiplikatoren der Schadensklasse veränderst du nicht nur die VC der Warris sondern alle VCs und alle anderen Waffen die die selbe Waffengattung haben.

@ ric: Geht afaik nicht, es gibt bloß einen Modifikator dür die Capzeit, keine verschiedenen für Decap und Cap.

Heisst das die VC vom Fex macht genau so viel Schaden wie die der Warrior? Kann nicht sein...

es mag ja sein das hier einige probs haben mit zoans aber die probs hat man auch mit plasmadevas(und ja sie können auch stunnen und ja wie schon oft genug hier gesagt zoan stunn muss man nerfen) von da her versteh ich das rumgequake net und wenn ich höre teurer machen kann ich nur sagen lol also D-cannons kosten das selbe und und sind ja wohl mal einfach von schaden knockback und mit schwarzen loch ultra übel!... und ja sie müssen sich beim reatreaten net abbauen aber sie verlieren beim retreaten 2/3 ihres lebens(schildverlust) und sind wesentlich langsamer als devas(was das abbauen fast wieder ausgleicht)! was bedeutet ein schlag vom hammer und das wars und wie man das bei retreatenden devas machen will mit einem schlag ist mir schleierhaft!

Asca: Heisst das die VC vom Fex macht genau so viel Schaden wie die der Warrior? Kann nicht sein...

das hast du falsch verstanden der schaden ist ein anderer aber die effektivität gegen die vershciedenen rüstungsklassen ist die gleiche

also: krieger macht 30 schadengegen inf, gegen schwere inf sagen wir mal 20 schaden.

Carnifex macht 60 schaden gegen inf, gegen schwere inf 40 schaden. kenne die genauen schadenwerte net

@ asca nein und das änderungen am dmg der vc der wb die vc des carni verändern würden ist auch falsch.

@ xezz von wievielen red ich den? nicht mehr als einem.
und doch du widersprichst dir du sagtest vorher das ich meinen hook für den fc aufheben soll der sich ranportet, wenn ich den auf die scouts anwende istn cd drauf womit der fc, bam bam mit zwei, schlägen den zoan killt. und 2 scouts kontern immernoch nen zoan btw und der hook hat 1min cd.

dafür trifft ne granate sicher (gut geworfen) wobei sie bei devas einen bzw zwei squad member trifft und ich meine in einem anderen thread gelesen zu haben das der zoan dann trotzdem vollen dmg bekommt was wieder ein vorteil für die devas wären. knockback verteilt sich auch auf 3 member das bedeutet 3x 15% chance für den zoan pro schuss komplett gestunned und damit direkt im cc zu sein vs 3x 0,33% chance voll gestunned zu sein.

was du zur vc erzählst ist iwie schwachsinn 0o

Quote from Nerothos

also sry aber jeder hier der zu blöd ist nen zoan auszuhebeln dürfte doch eben so wenig in der lage sein nen devatrupp oder nen plattform trupp auszubelen es gibt nun mal units da darf man net stur drauf zurennen! und ja sie haben keine setup time na und dafür kann ich zoans auch im notfall net einfach retreaten lassen weil die dann eh sterben wenn was in der nähe ist, hab erst gestern erlebt wie nen sturmhammer FC(mit teleporter) und nen trupp ASM mir fast 2 zoans auf einmal gekillt hätten (einen konnte ich ganz knapp in den tunnel retten).

Bullshit.

Der Tyra hat, wenn er nicht komplett auf den Kopf gefallen ist, immer seine ganze Armee beisammen, weil er a) durch Tunnel keinen Nutzen von einer Aufteilung hätte und b) die Absorber sowieso die ganze Zeit am cappen sind. Das bedeutet: In dem Moment, in dem ASM, SM, PortFC etc. reinspringen, hängt nen Sekundenbruchteil später der halbe Tyrahaufen darauf. Und die Stormboyz zumindest fallen innerhalb von Sekundenbruchteilen. Mit Panzaknakkaz-Special erledigt man auch keinen Zoan und dank fehlendem Friendly Fire muss sich der Tyra nur darum kümmern, was "vorne" passiert, die Zoans hinten machen den Rest schon alleine.

Außerdem sieht man einen Deva, genauso wie ne Shurikenkanone sofort, wenn die anfangen zu schießen. Im Kampfgewusel mit der Tyra-Armee aus zigtausend kleiner Viecher den Schuss vom Zoan zu sehen, bzw. die Richtung aus der er kommt, ist definitiv nicht so leicht.

Wenn man die multiplikatoren der VC der Warris ändert,d ann ändert man die des Carnifexes. Die haben beide die selbe Waffenklasse. Zoans sind mindestens genausostark wie Devas das sag ich mal abschließend dazu.