Tyraniden sind nicht imba

  • So.., nach langen überlegen habe mich dazu entschlossen nen Thread zu machen, weil sich ein riesiges Vorurteil in der Community verbreitet hat: Tyraniden sind zu stark, dass stimmt einfach nicht.
    Welche Units am meisten kritisiert werden, die Rasse ansich:

    Tyraniden haben viele kleine T1 Units die zugleich die schwächsten Units des Game sind nämlich:
    Hormaganten u. Termaganten besitzen wenig Life+Panzerung und haben keinerlei Fähigkeiten sowie Ausrüstung, vllt sind sie am Anfang etwas stärker, sobald aber die feindlichen "Standard-Units" ihre Ausrüstung haben können wir nur mehr feindliche Einheiten taktisch umgehen und somit verlieren schonmal unsere Standard-Units die Wirkung.
    Zusätzlich möchte ich noch anhängen das Ganten zwar schnell sind, dass aber aufgrund fehlender Fähigkeiten schon ab hier (!!!) endlose taktische Möglichkeiten fehlen:
    x Moschaboyz können Waagh

    x Gardisten haben Plasmagranaten und können Sprinten sowie Energieschild
    x Scouts können später Infiltrieren, besitzen Shotguns sowie Scharfschützengewehre + können Granaten werfen

    Warriors:

    Hier kommen die Synapsen-Lieferanten:
    Warriors können Ausrüstungsgegenstände erhalten und haben kleine Fähigkeiten (Synapsen, von dennen keiner am Anfang weiss, hihi)
    Oft werden Warriors als "zu teuer" o. "zu stark" empfunden.
    Warriors kosten nicht 400 AP und 15 EP sondern mehr. Sie sind nämlich ohne Ausrüstungsgegenstände fast unbrauchbar, ich werde auch gleich sagen wieso:
    Warriors gegen Banshees (k.)

    Warriors gegen Moschboyz (1 Warrior stirbt (Kampf ist ohne Waagh!!), 400 AP / 15 EP sind weg, und Ork hat 275 AP verloren)
    Warriors gegen Sturmtrupp
    Wenn die Sturmeinheiten vor dem Kampf gesprungen sind sterben 2 Warriors, und mit viel Glück vllt. 2 Sturmeinheiten.

    Auch hier ist wieder zu beachten:
    Sturmeinheiten haben Fähigkeiten wie Springen (+taktische Möglichkeiten)

    Warriors haben keine (Synapsen, jedoch nicht vergleichbar)
    Absorberschwärme:

    Viel HP, aber durch Flammenwerfer o. Shotguns sind diese leicht besiegbar.
    Zoantroph:

    Mann ( ein Noob) geht ins Lokal:
    Hey! Heute hatte ich einen Zoantrophen ohne Tunnel.
    Gäste lachen.
    Mann fragt: Wieso lacht ihr?
    dawährend an einem anderen Ort am Esstisch:
    Mann (Profi): Heute hatte ich einen Zoantrophen der fliehen wollte.
    Frau: Haha..........
    Zoantrophen sollten eine Teleporterfähigkeit besitzen (von mir aus: 5min Abklingzeit und mit Energiepunkte bezahlen), einfach das man fliehen kann...
    Carnifex:

    x kann nicht fliehen
    x kann nicht Punkte cappen

    x extrem langsam (keine Einheiten verfolgen, Flucht von Fexs immer möglich)
    x steckt und tut öfters nichts (buggy)
    x ohne Ausrüstung unbrauchbar --> kostet 700 AP und 185 EP und somit auch längere Buildtime
    x sehr langsam im Kampf

    Taktisch unbrauchbar, reiner "Basezerhacker", wird manchmal von Cybot T3 geschlagen (fragt nicht wieso)

    Sporminen:Eine absolute Frechheit! Ich werde gleich erklären warum:

    xxx Sporminen kosten 115 AP und 15 EP und sind genau einmal benutzbar (keine Garantie ob sie den Weg zu den feindlichen Units überleben)
    xxx Sporminen sind kein Vergleich zu Granaten: sie haben eine Buildtime + einen Weg zum Gegner + Kosten etwas + einmal benutzbar
    Sporminen vs Plasmagranaten
    Sporminen vs Stikkbombaz
    Sporminen vs Minenfelder
    Sprominen vs Granaten von Sturmtrupp

    Überall schneiden sie schlechter ab, jedes Volk besitzt ansich 2 Granaten oder ähnliches, Tyraniden besitzen genau EINE.
    Und diese Fallengrabendingsbums von Venator-Alpha zählt nun wirklich nicht, nämlich:

    Venator-Alpha gräbt 2 Fallen (Einzeln! Und Schwache! Keine 10 Minen welche durch die Luft gewirbelt werden)
    Wo sind den die Energiekosten für den Imba-Tunnel geblieben? Wo sind sie den?

    Am Anfang war die Problematik das Sporminen durch Tunnel gehen durften:
    Meine Frage an Relic: Wieso keine Biovoren? Die Unit hätte das Problem beiseite geschoben, Biovoren würdens bringen, dann wäre auch kein Patch nötig gewesen :stroh:
    Tyraniden besitzen fast keine taktischen Möglichkeiten durch fehlende Fähigkeiten (wie man so schön sagt: Rechtsklick-Race)
    Das einzige was wir können sind Tunnel graben, und bitte: Ich spiele sehr oft 3on3, und Tunnel graben macht so gut wie keinen Sin mehr, daher diese eh zerstört werden. So etwas wie 6 Tunnel auf ner Map gibt es nicht
    Wir profitieren von 3 wichtigen Spielelementen nicht: Gebäudekampf, Granaten und Fahrzeuge

    Leute es tut mir Leid, aber mit IMBA-Tyraniden gibts net :)

    Edited 12 times, last by Dysmorphobia (April 27, 2009 at 9:37 AM).

  • Heyho erstmal :)!

    Hast dir echt Mühe und Arbeit gemacht dieses Thema zu beleuchten, dafür mal Hut ab.

    Seit den neuesten Veränderungen ist für mich persönlich das spielen wieder spannender geworden. Auch wenn einzelne noch immer extreme Unterschiede zu sehen meinen, kommen wir langsam in eine Richtung wo jede Rasse eine andere mit etwas mehr oder weniger Aufwand schlagen kann. Einzelne Aussagen, welche meist im Frust zustande kommen (ich kenne das selbst, sobald man x mal gegen die selbe Rasse/Taktik angerannt ist) sind nicht repräsentativ für die Allgemeinheit und so wage ich zu behaupten, dass im Moment nicht jeder die Niden für IMBA hält.

    Sie sind noch immer eine kleine Macht wenn sie als Schwarm auftauchen, aber mittlerweile kennt man die Schwächen (Synapsenkreaturen töten) und der anschließende Dominoeffekt macht die ganze Armee verwundbar. Die Venomcanons sind noch immer sehr stark und auch der Carnifex ist nicht zu unterschätzen. Ich denke, das bei den Tyranniden aufgrund der extrem fragilen Einheiten (einzeln gesehen) das Balancing schwerer ist, weil Synapseneffekte schnell zu stark oder zu schwach sind, basiert doch die ganze Niden Strategie darauf.

    Lg Hyperslave

    Edited once, last by Hyperslave (April 27, 2009 at 11:04 AM).

  • Ich gebe dir bei deiner Liste recht. Alles was du aufgezählt hast sehe ich genau so. Zusätzlich kann man noch anmerken, dass Tyraniden nicht in Gebäude können (bis auf Termaganten) und das die anfänglich so starken Ganten total abschwächt. Es gibt nämlich genau 2 Standart Units, die Hormaganten im Nahkampf alleine beisgen können:
    Scouts ohne Upgrades und Gardisten ohne Upgrades. Bei Moschaboys oder normalen SM's haben sie im Melee keine Chance und können nur binden. Die genannten Scouts und Gardisten können aber nun in Gebäude und schon sind Termaganten nur noch zum Capen und Opfern gut.

    Bei einem Punkt stimme ich dir jedoch nicht zu: keine taktischen Möglichkeiten
    Ja, Tyras spielen sich hauptsächlich nur über Rechtsklick, ABER meistens ist man dem Gegner zahlenmäßig total Unterlegen. Krieger mit vollen Upgrades kosten immerhin mit AD schon 500 / 40. Da kriegt ein Orc oder Eldar viel mehr Units raus. Bei 2 Kriegertrupps + Held kämpft man oftmals gegen Held + 3-4 gegnerische Trupps (ganz schlimm bei Orks), da kann jeder falsche Rechtsklick das Aus bedeuten.

    Es gibt jedoch ein Problem bei der ganzen Sache und das ist der Ravener, besser gesagt sein Tunnel:
    - Möglichkeit extrem schnell alle Punkte der Karte abgrasen oder retreaten -> vor allem Energie des Gegners klein halten und seine eigene dank Tunnel deffen
    - ZOA ist übermächtig dank Tunnel, kommt raus -> schießt paar mal und verschwindet wieder bei Gefahr. Wenn der Gegner sich infight dem Tunnel widmet bedeutet das hohe Verluste, ignoriert er ihn kommt der Zoa immer wieder raus = hohe Verluste. Nutzt man seinen Tunnel CD jedes mal geschickt ist onehin in der Nähe ein weiterer...
    - Tunnel haben allgemein einen niedrigen CD und können immer wieder gebaut werden. Wenn der Gegner sie dauernd killt, kriegt er zwar viel Exp, verliert jedoch Zeit. Zeit zum Cappen um genau zu sein und hier hat der Tyra dann dank den flinken Ganten und widerstandsfähigen Absorbern rießige Tech Vorteile.

    Darüber hinaus ist der Ravener auch sonst sehr stark. Gerade im 1on1 kriegt man mit Crippling Talons und Strenghten Sinew alle gegnerischen Helden viel zu leicht down. Slow, Knockback durch Krieger, Slow, Knockback, Tot. Auch Solo ist er den meisten Helden überlegen, er jagt Helden eigentlich viel besser als der schwache Liktor. Gegen Massenarmeen hat er dank Minen/Miasma und AOE Attacke auch eine sehr große Stärke.

    Tyras sind momentan nur effektiv mit dem Ravener spielbar. Die anderen Helden sind zu schwach und liefern zu wenig Synergieeffekte für die Truppen. Eine kleine Erhöhung des Tunnel CD's und etwas mehr Kosten würden die Tyras gut balancen.

    Der Litkor Alpha bräuchte aber im Gegenzug eine höhere Gesundheitsreg und sollte sich schneller bewegen (oder wenigstens Standart Sprung ohne Rüstungsupgrade). Heute habe ich ihn etwas getestet und das Ergebnis war durchwachsen. Er spielt sich zwar spannend und komplexer als Ravener, aber leider muss er nach fast jedem kleinen Kampf gegen eine gegnerische Truppe retreaten und sich heilen. Umso größer die Karte umso ineffektiver ist er dann, bei seiner langsamen Geschwindigkeit.
    Beim Schwarmtyrant weiß ich nicht, was man sinnvoll verbessern könnte. Eine aktive Ability ohne Upgrades wäre ein Anfang. Während der Ravener (ohne Upgrades) mit seiner Schussattacke gut Schaden macht von und der Liktor (ohne Upgrades) dank Schleichen in Nahkämpfe kommt kann der Schwarmtyrant garnichts. Er ist sehr langsam und man kann ihm leicht ausweichen.

    Unsere Narben haben die Kraft, uns daran zu erinnern, dass die Vergangenheit Realität war!

    Edited 3 times, last by Wayfarer (April 27, 2009 at 11:14 AM).

  • wenn tyranieden nich imba sind, wieso dominieren sie dann alle Cups, die Ingameladder und Turniere... wenn die Spieler nachweislich oft neu im RTS Bereich sind oder in vorherigen Spielen meist nich zur Höheren Klasse gezählt haben? ^^

    btw. dont feed the trolls! :)

    "Parkour ist, die eigene Bewegung der Umwelt an zu passen und nicht, die Umwelt an die eigene Bewegung."

    "Ich hab das Spiel in allen seinen Grundzügen schon verstanden!" ... [DWD]TanteUlli has been killed by neutral Creeps.

  • @ threadersteller
    völlig falsche ansicht der sache, du kannst nicht einzelne units miteinander direkt vergleichen, die kombination aus allem macht die niden einfach so krass imba, was man wie ark schon erwähnte in cups ingame ladder etc sehr gut erkennen kann.

    Quote from ChrisNova

    Du kannst beim Prozessor Teile zusammenlöten ( Diese Metallenen kleinen Nupsies omg frag mich net wie die heissen ) dann hat der Prozessor etwa 30 % mehr Leistung.

    Quote from ChrisNova

    Habe mir damit 2 Grafikkarten zerschossen.


    [url='http://www.enro-griffins.de']

  • Gute Erklärung! Hab aber n paar Sachen die mich finden lassen Tyra ist zu stark:
    Zum einen das mit den Zoans und den Tunneln wie Way es schon gesagt hat. Ausserdem machen sie kein Friendly Fire. Wenn du zum Beispiel mit nem Looted den Megabong in einen Kampf machst, beisst alles ins Gras nicht nur die Tyras.

    Zum Fex: Das Pathfinding usw. ist bei jedem Fahrzeug schlecht, und in der Grössenordnung in der der Fex sich bewegt zählt halt das auch für ihn. Tatsache ist aber das du mit nem Fex und der Cannon ne Allzweck Waffe hast. Diese killt Infanterie und Fahrzeuge recht stark, und sobald er mal an der Front ist UND noch supported wird, kommt man nur schwer dran vorbei. Wenn dann noch ein 2ter oder bei ganz lustigen sogar ein 3ter kommt ist schluss mit Lustig.

    Zu den Ganten: Sie haben keine Upgrades, das ist so. Dafür aber 1. Synapse und 2. das Health Upgrade (Gibts glaub ich ab T3.. oder schon ab T2?) Dank den Synapsen lassen sich Ganten schon arg verstärken, wenn du die halt alleine ohne Irgendwas losschickst bist du selber Schuld.

    Sporenminen: Natürlich haben sie starke Nachteile gegenüber den anderen Granaten, aber wenn sie mal in ner Army hochgehen, dann gute Nacht. Ausserdem hat der Ravener ja das Global, was so richtig nerft.

    Ravener: Hier ganz einfach: Tunnel sind Imba, mehr nicht weniger nicht. Man gräbt sich einfach hinter die Army plopt raus und legt alles um, mit den Flächenschaden Upgrades ist der Ravener selbst noch ne Killermaschine und die Tatsache das du immer und Überall in Sekunden platt gemacht werden kannst, spricht ja für sich.

    So viel dazu, und eben wie Arkarius gesagt hat: Es ist glaub ich kein Zufall das die Cups von Tyra-Spielern dominiert werden :kaffee:

  • :facepalm: darf man den strecheln oder beisst der?

    ist zwar schön, dass du dir so viel mühe gemacht hast die einzelnen units zu vergleichen, aber wie schon gesagt hast du die krassen kombinationen völlig außer acht gelassen.

    Hormaganten u. Termaganten besitzen wenig Life+Panzerung und haben keinerlei Fähigkeiten sowie Ausrüstung, vllt sind sie am Anfang etwas stärker, sobald aber die feindlichen "Standard-Units" ihre Ausrüstung haben können wir nur mehr feindliche Einheiten taktisch umgehen und somit verlieren schonmal unsere Standard-Units die Wirkung.
    Zusätzlich möchte ich noch anhängen das Ganten zwar schnell sind, dass aber aufgrund fehlender Fähigkeiten schon ab hier (!!!) endlose taktische Möglichkeiten fehlen


    ich würde eher sagen sie haben passive spezialfähigkeiten in form der synapsen.
    außerdem soll das krabbelvieh nicht alles im alleingang killen... dann bräuchte ein tyra ja gar nicht mehr techen. aber wenn dann später die "spezialisierteren" units der tyras kommen sind die ne nette ablenkung, binden die fernkämpfer des gegners im cc und sind billiges meatshield während der rest aufräumt.

    Warriors können Ausrüstungsgegenstände erhalten und haben kleine Fähigkeiten (Synapsen, von dennen keiner am Anfang weiss, hihi)
    Oft werden Warriors als "zu teuer" o. "zu stark" empfunden.
    Warriors kosten nicht 400 AP und 15 EP sondern mehr. Sie sind nämlich ohne Ausrüstungsgegenstände fast unbrauchbar, ich werde auch gleich sagen wieso:
    Warriors gegen Banshees (k.)

    Warriors gegen Moschboyz (1 Warrior stirbt (Kampf ist ohne Waagh!!), 400 AP / 15 EP sind weg, und Ork hat 275 AP verloren)
    Warriors gegen Sturmtrupp
    Wenn die Sturmeinheiten vor dem Kampf gesprungen sind sterben 2 Warriors, und mit viel Glück vllt. 2 Sturmeinheiten.

    1.) Einen Warrior reinforcen kostet NICHT 400/15 !
    2.) Warrior sollten NIE alleine durch die gegend rennen und alles vergleichbare von der map fegen !
    3.) Sie haben Synapsen um damit die NICHT nutzlosen Hormas und Termas zu buffen, NICHT um selber besser killen zu können

    Die sollen verdammt nochmal die synapsen für das kleinvieh liefern, damit die vorne rumwuseln und ihren job machen, während die krieger auf irgendwas rumhacken !!!

    Außerdem gibt es noch andere Synapsenlieferanten wie z.B. die Zoans die allem um sich rum ne erhöhte Life-Reg geben.


    Absorberschwärme:

    Viel HP, aber durch Flammenwerfer o. Shotguns sind diese leicht besiegbar.


    wie kann es nur etwas geben dass absorberschwärme töten kann?
    die haben gefälligst unsterblich zu sein damit man schön per befehltkette die ganze Mapcontol holen kann ohne sich weiter drum zu kümmern :kermit:

    und reduzier die bitte nicht aufs cappen, unter synapse können die ohne supressen ganz easy in ne stellung reinschlängeln und die im cc binden damit der rest der armee ohne probs nachrücken kann.

    Zoantrophen sollten eine Teleporterfähigkeit besitzen (von mir aus: 5min Abklingzeit und mit Energiepunkte bezahlen), einfach das man fliehen kann...


    ja geb ich dir vollkommen recht... wenn man einen schuss rausgehauen hat und die eine hälfte der gegnerischen armee gegrillt hat, sollte man doch bitte in aller ruhe an der gleichen stelle warten können um ohne risiko noch die andere hälfte ins nirvana zu blasen...
    vom übertriebenen vehicle-stun fang ich gar nicht erst an.

    aber ernsthaft... die haben soooo eine große range und müssen sich nichtmal auf-/abbauen. was ist so schwer nach dem ersten schuss einfach mal ein wenig nach hinten fliegen damit man im notfall SICHER retreaten kann?
    wenn was kommt ist der zoan sicher weg, wenn nicht fliegt man wieder nach vorne, schießt und haut wieder ab...

    aber tyras sind ja ne rechtsklickrasse, die kann man ja gar nicht microen :whine:

    Sporminen:Eine absolute Frechheit!


    :yaranaika: traurig... dafür zerlegen sporenminen auch retreatende squads komplett und werden von fernkampf kaum getroffen. und ich glaube niemand will mit den dingern in cc gehen...
    also muss man zwangsläufig vor den dingern weglaufen und sie mühsam versuchen irgendwie abzuknallen. und im gegensatz zu granaten kannst du entscheiden wann sie jetzt explodieren sollen... granaten kommen meist eh nicht dann wann mans gerne hätte sondern werden verzögert oder ganz woanders hin geworfen...

    Carnifex:

    x kann nicht fliehen
    x kann nicht Punkte cappen

    x extrem langsam (keine Einheiten verfolgen, Flucht von Fexs immer möglich)
    x steckt und tut öfters nichts (buggy)
    x ohne Ausrüstung unbrauchbar --> kostet 700 AP und 185 EP und somit auch längere Buildtime
    x sehr langsam im Kampf

    Taktisch unbrauchbar, reiner "Basezerhacker", wird manchmal von Cybot T3 geschlagen (fragt nicht wieso)

    1.) muss er nicht
    2.) musser auch nicht (wozu hat man absorber)
    3.) mit SPEZIALFÄHIGKEIT wenn du ihn für nahkampf ausrüstest ist er sehr wohl schnell beim gegner (oder kann damit wegrennen), mit kanone muss er nicht schnell sein
    4.) als ob das nur beim carni der fall wäre
    5.) wie so ziemlich alle einheiten die man ausrüsten kann...
    6.) siehe 3.)

    ich höre immer carnifex + taktik... WAAAAS???
    das ding ist ne verdammte killermaschine... du gehst damit dahin wo gegner sterben sollen und sie sterben!
    weil es mit der biozidkanone zu viel schaden zu schnell austeilt und dank toller rüstungsklasse kaum schaden kassiert.


    ich denke tyras sind nicht sooooo imba wie viele dass darstellen, aber keineswegs so nutzlos wie du das hier darstellen willst!

  • Mann mann mann ihr lieben Tyra Spieler... Wenn das der beste Konter ist den ihr auf diverse Whine Threads habt ist das schon ziemlich traurig. Gratz an den OP. Hast dir ne Menge Mühe gemacht aber scheinbar manche Sachen deiner Race net verstanden (Stichwort: Synapse, Carni, Sporenminen).
    Ich bin immer noch der Meinung das Tyra´s teilweise einfach zu stark sind - und dieser Gegenpost belehrt mich nicht unbedingt eines Besseren...

    "Mann ( ein Noob) geht ins Lokal:
    Hey! Heute hatte ich einen Zoantrophen ohne Tunnel.
    Gäste lachen.
    Mann fragt: Wieso lacht ihr?
    dawährend an einem anderen Ort am Esstisch:
    Mann (Profi): Heute hatte ich einen Zoantrophen der fliehen wollte.
    Frau: Haha..........
    Zoantrophen sollten eine Teleporterfähigkeit besitzen (von mir aus: 5min Abklingzeit und mit Energiepunkte bezahlen), einfach das man fliehen kann..."

    ...Alter.... du bist so witzig wie´n gebrochenes Bein...

  • Ich glaube, das bezeichnet man auch irgendwie als "weltfremd"...

    Alle heulen (zu recht) darüber das die Zoans die Tunnel nutzen können und dann kommst du mit dem großartigen Vorschlag, dass sie sich porten sollen? Ganz großes Kino!

  • thx an Fazotronic und Yullive für die Grafken :)

  • und noch ein sinnloser thread mit einer sinnlosen diskussion

    sign...double SIGN...MuLtI SIGN...MO..MO...MONSTER SIGN eins eins elf

    Feuer wird vom Himmel regnen
    und das Meer wie Blut werden.
    Die Rechtschaffenden werden vom Himmel fallen
    und die Schöpfung selbst wird vor den lodernden Standarten der Hölle erzittern!

  • 5 gründe warum tyranide imba sind
    1 die haben nen tunnler
    2 die haben nen tunnler der überall und jederzeit mit ner kompletten armee auftauchen kann
    3 die haben nen tunnler der massiven aoe schaden macht
    4. die haben nen tunnler der massiven heroschaden und slow macht
    5 die haben nen tunnler
    merkste was?

  • warum findest du den liktor so imba?

    Feuer wird vom Himmel regnen
    und das Meer wie Blut werden.
    Die Rechtschaffenden werden vom Himmel fallen
    und die Schöpfung selbst wird vor den lodernden Standarten der Hölle erzittern!

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