FS - FC // How to bash SM!

Sehr geiles game,
Ist wirklich der optimale Konter für den fast RB. Jedoch problematisch find ich, dass es doch recht spekulativ ist: Was wenn der SM erst asm spielt (kommt ja auch noch vor), dann verlierst du die ganze mapcontrol. Oder wenn der SM den razorback nicht in deine Base schickt.

Seinen 2ten hat er mal sowieso übelst vernoobt schickt den genau neben die WS xD, die haben ne mini range mit gutem micro kann man der Nade entgehen aber bitte vlt wollte er ihn loswerden.
Will dir aber auf keinen Fall das Game schlecht reden war sehr gut gespielt, beeindruckend fand ich wie WS auf lvl 4 abgehen die zerlegen nen TSM in Sekunden, nice.

Muss die BO auch mal ausprobieren, aber wie gesagt seh da halt noch ein paar Fragezeichen, aber was besseres gegen fast RB fällt mir auch nicht ein.

Also nice game mal ganz was anderes

also ich hab mir grad das replay angeguckt und danach nochmal deine beschreibung gelesen, ist die ironisch gemeint?

weil ganz ehrlich, ich glaub du hast glück gehabt und gegen einen depp gespielt.

erstmal spielt er mit bubble, warum auch immer, hätte er anstatt halo mit teleporter gespielt hätten deine warpspiders glaub ich nichts zu lachen gehabt, weil sein FC immer gestorben ist als er sinnlos auf deine warpspiders zugelaufen ist und kurz vor ihnen dann gestorben ist. dann die sache mit dem razorback, wenn man so blöd ist als SM mit dem fahrzeug genau neben die gegnerischen einheiten zu fahren, obwohl man genau sieht, dass da warpspiders sind und die farseerfrau mit ihrem speer dann ist man einfach selber schuld. also beide razorbacks hat er so unfassbar dämlich verloren, die hat er dir geschenkt, auf solche aktionen von deinem gegner darfste dich bei den nächsten spielen aber nicht verlassen denke ich. dann sie sache mit dem erste fireprism, da hast du so unfassbar glück gehabt, dass der nicht sofort explodiert ist als du ihn gebaut hast, weil der eine raktak im gebüsch hängengeblieben ist und nicht schiessen konnte, denn einen rearhit hatte sich der tank schon gefangen. dann noch die sache mit den scouts, warum spielt der SM keine scouts? vorallem gegen eldar sind die meiner meinung nach unabdingbar, weil sie einfach mit 1 schuss außem sniper auch ne warpspider einfach töten und wenn man dann 2 squads hat und die ganze zeit den eldar damit nervt, dann kann man sich schon dadurch, dass man den eldar zum reinforcen zwingt n vorteil erarbeiten. naja und durch die ganzen faktoren und seine dummheit hast du dann letztendlich n ressourcenvorteil bekommen und dadurch die möglichkeit gehabt n avatar, seercouncil und noch n fireprism zu bauen, während er wacker mit 3 tacsquads dagegengehalten hat und seinem hero, der alle 2 minuten gestorben ist. also ich würde das game jetzt nicht als den anbruch einer neuen zeit im matchup eldar vs SM betrachten, denke nicht, dass sich das spiel so beliebig wiederholen lässt. auch das verhalten des SM als er gegen den seecouncil kämpft ist total dumm, er rennt ohne plan einfach richtung norden zu den VP mit 3 squads ohne held und hat nichts um die seer davon abzuhalten ihn im nahkampf abzumetzeln und als wer das merkt isses schon zu spät um bei retreat sterben nochmal die hälfte aller squadmember.

das liest sich jetzt zwar wie extrem harsche kritik, aber das spiel war wirklich nett anzusehen, nur glaub ich einfach, dass dein gegner wirklich nicht gut war und das sonst so nicht klappen würde.

gute frage, ich wüsste auch nicht was ich als eldar gegen den razorback tun würde. ich spiel selber SM deswegen kann ich dir nur sagen was mir am meisten probleme macht. also entweder wenn der eldar wie der SM spielt und einfach fasttech auf falcon, weil falcon > razorback, vorallem wenn dahinter 2 guards stehen und ihre granaten hinter den razorback werfen, sodass sich dahinter keine units verstecken können und auch keine scouts den razorback reparieren können. und wenn der SM mit asm und raktac spielt dann weiß ich auch nicht, weil so spiel ich meist und dann n relativen späten razorback, damit man mit der meltabomb schon früh was gegen den falcon hat, aber selbst da sollte er biss SM raktac hat n vorteil bieten, kostet immerhin 80/40 das upgrade. außerdem ich hab die erfahrung gemacht, dass eldar meist schneller techt als SM weil man am anfang dem eldar unterlegen ist, da er mit hero+2guard+plattform mehr druck aufbauen kann als man selbst mit hero+tac+scout und asm kosten ja nunmal 550/25, da muss man sich gut überlegen ob man die kauft und damit n späten tech in kauf nimmt und dann womöglich n problem mit dem falcon bekommt. zumal man wenn man nicht aufpasst ganz schnell 1-2 gens verliert und dann erst recht spät techen kann und noch langsamer selber fahrzeuge bzw. av bekommt. also man hat glaub ich als eldar nur die möglichkeit den razorback des gegners zu verlangsamen/zu verhindern, wenn möglich, z.b. dadurch, dass man dem SM seine gens kickt. versuchen kann man auch den SM durch einen schnellen falcon zu zwingen zuerst AV zu bauen, das kostet ordentlich energie und n razorback kostet schließlich auch 240/40. den vorteil, den eldar im early hat einfach so gut ausnutzen wie es geht um gegnerische fahrzeuge zu verlangsam fand ich auch bisher immer am nervigsten, vorallem weil guards > scouts und wenn eldar mit warlock spielt kann der es auch mit tacs aufnehmen. und wenn eldar erstmal n falcon raus hat, dann gibt ihm das auch meist genug zeit noch warpspiders zu holen, zumal dem SM dann eigentlich energie für sniper fehlen sollte, da er in AV investieren muss.

ich muss aber sagen, ich bin mir bei diesen ganzen theorien nicht sicher, hab die hier nur mal schnell ohne groß nachzudenken in die tasten gehauen also bitte verbessert mich, wenns nicht stimmt

Quote

lso entweder wenn der eldar wie der SM spielt und einfach fasttech auf falcon, weil falcon > razorback,

Ja Falcon ist meiner Meinung nach das beste gegen nen RB, aber der kostet 375/95, das ist vor allem ne Meeeenge energie, also wenn du denn schnell bringen willst musst du auf deine Guard upgrades verzichten, aber dann sind deine guards opfer.
Die Variante wie im replay ist sicher eine der effektivsten, setzt aber halt vorraus das alles optimal läuft.

Quote

s kostet ordentlich energie und n razorback kostet schließlich auch 240/40

Da ist das Problem, meiner Meinung nach ist er zu billig, du kannst den nach 4min auf dem Feld haben, spielt der Eldar nicht so eine riskante BO wie im replay, hat der Eldar nix gegen den RB, der kann dann gemütlich in die base fahren und alles umholzen.
Problem ist halt, machst du ihn teurer ist er für eldar balanced aber gegen andere Rassen zu schlecht, naja muss halt anders gebalanced werden.

ich weiß nicht genau, aber ich glaub man kann als eldar schon das so hinbiegen, dass man kurz nach dem razorback schon n falcon da hat, und zwar wenn eldar gegen mich spielen, dann krigen sie es meist hin durch den einen squad mehr den sie im early haben. weil man kann als sm mit 3 gegen 4 squads nicht alle punkte verteidigen so kann der eldar entweder ein powernode mehr holen oder einen vom SM decappen, somit also entweder tech verlangsamen oder den eigenen tech beschleunigen. gleichzeitig könnte er mit der plattform gens bashen gehen, da mit ein wenig squad die 3 anderen squads jeweils miteinander beschäftigt sind und die plattform so ohne bewachung bleibt. außerdem zum falcon, der muss schon so teuer sein, schließlich ist er auch n AV, nicht so wie der razorback, und wenn SM n ractac baut, dann kommt es von der energie ungefähr aufs selber raus, ob man jetzt n falcon oder rb+raktac baut. und wenn man als sm dieses spielchen 4 gegen 3 squads nicht mitmachen will und asm baut, dann fehlen einem automatisch 25 energie, was den eigenen tech zusätzlich verzögert, mal abgesehen davon, dass asm 550 resourcen kosten und man somit erst später die gens an den powernode bauen kann. naja, aber ist ja alles bloß theorie...

Ich find die Match-ups SM vs Eldar und SM vs Ork eigentlich balanced. Natürlich ist der RB sehr stark, aber komischerweise versuchen die meisten Eldar den RB zu kontern, anstelle selber druck zu machen. Ein Eldar der mit Shees und WL angreifft nervt defintiv mehr, als ein Eldar, der verzweifelt versucht mit Lanzen den RB zu kontern......

Quote from tilougil

Ich find die Match-ups SM vs Eldar und SM vs Ork eigentlich balanced. Natürlich ist der RB sehr stark, aber komischerweise versuchen die meisten Eldar den RB zu kontern, anstelle selber druck zu machen. Ein Eldar der mit Shees und WL angreifft nervt defintiv mehr, als ein Eldar, der verzweifelt versucht mit Lanzen den RB zu kontern......

1. Argumentierst du nach dem Motto : Alles was ich platt mache is balanced alles andere lame...(aus der Sicht eines Tyras ist also alles bis auf Mirror balanced xDD
2.Ein Wl mit Shees vs RB

Aber deine Sig is lustig^^

So, hab das Rep auch noch geguckt Das Replay könnte auch etwa so heissen: How to bash an inferior player. Mal ehrlich, du warst einfach viel besser! Trotzdem wars spannend!

Der Konter war nice, vorallem unerwartet. Du hast den SM im fälschesten Moment erwischt (first RB). Ich denke aber, dass die Takke im allgemeinen zu riskant ist. Naja, eigentlich wurde ja schon alles gesagt btw Mass Tac ftw........NOT

@ Guznak: Ich geh in Replaythreads nicht auf balance Diskussionen ein, sry. Der Post vorhin sollte nur meine supektive Meinung aufzeigen,wobei er zugegebener Massen total überflüssig und off ist. kewl, dass dir meine Sig gefällt

edit: Mit WL meinte ich btw den Wraithlord, der Rest sollte sich dann auch klären von wegen Shees vs RB und so.......

momentan find ich das 2 Guards und dann so schnell es geht auf Warspinnen techen mit am sinnvollsten ist als Eldar. Es kann zwar tierisch in die Hose gehen, wenn ich an den lag oder die netten Bugs mit den Warpspinnen denke, aber die alte taktik zieht kaum noch. Was ich allerdings riskant finde ist, dass du mitm FS gespielt hast. Ich find gerade um den RB zu kicken macht sich nen Warlock gut mit Flammenschwert.

Quote from tilougil

edit: Mit WL meinte ich btw den Wraithlord, der Rest sollte sich dann auch klären von wegen Shees vs RB und so.......

jetz find ich deinen post davor noch blödsinniger

alleine von den Energiekosten ist das nicht machbar

Quote from n1mp

Gibt in deiner Theorie ein paar Probleme: -> könnte durchaus stimmen

• 3 Guards + Shuriken sind nicht bezahlbar -> von 3 guards hat niemand geredet, es ging um 4 squads, allgemein 4 einheiten, hero+2guad+ shuriken, das sind 4 einheiten, eine einheit mehr als der SM hat
• 3 mal Granaten um auf T1 ordentlich Druck auf die gegnerische Eco machen zu können sind nicht bezahlbar (45 Energie), da ist der SM schon T2 -> granaten auf t1 hab ich nicht gesagt, dass des zu teuer ist, das ist mir auch klar, aber mit shuriken lassen sich schnell gens kicken, wenn man da erstmal hinkommt, z.b. in dem man den SM mit guards+hero woanders ablenkt
• dein Squad gegen Squad geht mal so ganz in die Hose, da man mindestens 2 Guards und Hero gegen 1 Tac braucht => man kann sich nicht so gut spliten -> es waren theorien, aber man kann durchaus festhalten, dass man mit einem squad mehr die möglichkeit bekommt, wichtige punkte zu decappen
• du kannst den Falcon nicht nach 4 min haben, das geht einfach nicht. Meistens braucht man so 5-6. Der RB kommt nach 3,5-4 min. In denen 2 min geht deine komplette Eco down, ohne dass du etwas dagegen tun kannst und deine Guards sterben in der Base => Plan gescheitert -> hab ich noch nit so erlebt, ich werds ausprobieren
• Falcon ist verdammtnochmal immer noch keine AV Das bisschen Schaden, den der macht, willst du wohl nicht mit nem Rak oder Zoan vergleichen. -> nein aber er macht schaden, immerhin!

Apo+ASM+Tac ist noch viel mehr Fist in your Face für Eldar als fast-RB. Das geht sowas von gar nicht. Unkonterbar triffts wohl am besten. -> kann ich so nichts zu sagen, spiel mit FC

naja, letztendlich müssen wir denke ich alle auf den nächsten patch warten, bis dahin

Quote from Blobskillz

momentan find ich das 2 Guards und dann so schnell es geht auf Warspinnen techen mit am sinnvollsten ist als Eldar. Es kann zwar tierisch in die Hose gehen, wenn ich an den lag oder die netten Bugs mit den Warpspinnen denke, aber die alte taktik zieht kaum noch. Was ich allerdings riskant finde ist, dass du mitm FS gespielt hast. Ich find gerade um den RB zu kicken macht sich nen Warlock gut mit Flammenschwert.

jetz find ich deinen post davor noch blödsinniger

alleine von den Energiekosten ist das nicht machbar

Ich poste einfach mal n Replay, um zu zeigen, was ich meine. Bekanntlich sagen ja manchmal Bilder mehr als tausend Worte oder so.... Btw natürlich hab ich viel schlechter gespielt etc und so weiter. Ich will damit zeigen, dass man noobs (mich) halt skilltechnisch auch einfach überfordern kann.

ich hoffe, es ist das richtige Rep

tilougil hab mir grad das replay angeguckt

ganz wichtig ist halt als SM , dass du keine kompletten Trups verlierst. Du hast relativ früh schon deinen Helden in den Suizid geschickt und nen Scouttrupp verloren was dich dann mapcontrol und nen haufen anforderung gekostet hat. Den ersten Tactrupp würde ich dir empfehlen imemr mit Raketenwerfer aufzurüsten, Plasma ist zwar nett gegen die Gardisten und Banshees aber du hattest dadurch absolut null anti fahrzeugwaffen. So und dann noch kurz zum RB. Nachdem du seine Shuri mit dem RB angegriffen hast bist du zum Energiepunkt damit gefahren wo er gefühlte 3min auf einem Generator geschossen hat. Mach das nicht mehr sondern wenn du schon die Chance hast mit dem RB druck zu machen tue das auch und fahr dem Eldar in die Base. In dem Replay stand der Eldar mit allen Truppen in der Basis als dein RB mit der Shuri fertig war.

n1mp stimmt schon was du schreibst vieleicht häng ich einfach zu sehr am WL