EAS -> SM vs Ork -> hm, Meinungen?

  • Map:

    !sm! :apo: BanaB

    _vs_

    !orks! :mek: ItcouldbeWorse

    Dauer: 18:40
    Patch: 1.3.2

    Beschreibung:
    Tjo, hier das zweite Game im Match gegen ItcouldbeWorse.
    Er spielt aggressiv mitm Mek und gewinnt relativ flott die Überhand.

    Mein Problem ist, dass ich keine Chance habe auch nur etwas an Energie zu kommen, im Game davor was es noch krasser als hier.
    Ergo entscheide ich mich für die riskante Apo-2scout-ASM Variante, damit ich wenigstens im Early einigermaßen was gerissen kriege.
    Dennoch ärgert mich der Mek ungemein und gerade die Knarre+porten zerfetzt viel.

    Später füge ich noch 2 Tacs hinzu, einma Rak einma Plasma um gegen das T3 des Orks was zu bringen,
    egal ob er auf Looted oder Nobs geht.

    Später kommen nochmals Plasmadevas ins Spiel, die auch gut treffen, aber nix mehr wirklich reißen können.

    Könnte echt ein paar Tipps vertragen, weil mich das wurmt, keine Idee als Konter gegen solche Orks zu haben.

    O_o

  • Zu viele taktische Fehler würde ich mal sagen.
    Du hast mehrmals völlig falsch eingeschätzt wie stark dein Gegner ist und von wo er angreift.

    Klassische Situation: Du stehst mit deiner Plaka Richtung Osten, obwohl der Ork eben noch im Süden war. So kann er dich problemlos in der Flanke angreifen und du bist zum Rückzug gewzungen. Solche taktischen Fehleinschätzungen häufen sich in dem Spiel. Mag sein, dass du ohne die auch verloren hättest, aber du hättest auch gewinnen können.
    Wenn du mti Plaka spielst, dann nimm das Teil auch als langstrecken Feuerunterstützung und lass es net rumballern, wenn nix dasteht oder probier es zusammen mit deinen Tacs schießen zu lassen. Du musst eine zweite Linie haben, zu der du dich zurückfallen lassen kannst. Der Rückzung wird dann durch die Plaka "gesichert" und wenn du bei deiner zweiten Linie angekommen bist, dann schießen Tacs und Plaka zusammen - im Idealfall. Aber so wie du es gemacht hast, war die Plaka nur lästig.

    Was dir sicherlich helfen könnte, wären ein paar CoH Guides für die Wehrmacht. Da spielt man ähnlich oder kann ähnlich spielen. 1 Squad + MG, was in deinem Fall 1x Tacs plus schwerer Bolter wären und später ne Plaka oder mehr Tacs. Zudem solltest du dich auf einen Teil der Map konzentrieren und den nur kurz aufgeben, um dem Gegner mehr Verluste zuzufügen. Du kannst nie ganze Map holen, wenn du gegen Ork spielst und solltest daher schauen, dass du einen Teil hälst, den aber richtig.

    Auf Siwal würde das heißen: Halt den oberen Teil, baue die Node vor deiner Base gar nicht erst aus, du kannst sie sowieso net halten. Lieber die oben bei dem VP, die kannst du nämlich besser halten und bei Stikka Angriffen hat der Ork Verluste. Am Ende hast du dich da ja probiert einzuigeln, war aber eine totale Fehlentscheidung die Stellung zu halten. Lieber ein Stück zurückfallen und den Ork ins Feuer laufen lassen.

    Das ist kein Patentrezept für einen Sieg, aber eine Möglichkeit. Einfach ausgedrückt: Lass dir nicht die Regeln deines Gegners aufzwingen, denn dann hast du schon verloren.

    edit: Mit dem Master Crafted Bolter schießt man auf Helden, net auf Squads ;) Den Mek haut das Teil total aus den Latschen und er kann praktisch nix mehr machen.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Ok, Problem ist nur, dass ich überhaupt keine Taktik fahren konnte,
    einfach weil mich diese Mek-Port-Deffgun-Kacke dermaßen ausgeknockt hat.

    Der Bolter war btw mehrmals aufm Mek,
    aber der steht dann einfach wieder auf.

    :omg:

  • Stimmt, du hast einfach wirr gespielt, um es mal so zu sagen.
    Wie gesagt, wenn du dir die Spielweise des Gegners aufzwingen lässt, dann hast du praktisch schon verloren.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • Das hat nix mit "wirr" spielen zutun.
    Klar hab ich mir vor dem Match überlegt was ich mach, meine Strategie zurecht gerückt,
    nachdem ich im ersten Game einfach mal

    *BAM*

    nen Mek vor der Nase meiner cappenden Scouts hatte.
    Das hier ist Game 2 ich wusste was auf mich zukommt.

    Nur so wie du das schreibst klingt das so nach
    "planen" -> machen -> gewinnen.

    Das ist es aber net, gerade das RTS-Genre lebt vom "reagieren".
    O_o

  • Planen, anpassen, besser machen, würde ich mal sagen.
    Du hast eine Strategie im Kopf, wobei man bei DoW eher von Taktik sprechen müsste und probierst diese umzusetzen. Das ist der Grundgedanke.

    Im Fall SM vs Orkz heisst das "Ich spiele erstmal defensiver, kralle mir einen Teil der Karte und halte ihn, bei möglichst hohen Verlusten des Gegners und kaum bis keinen bei mir". Während ich ihn zwinge mich da anzugreifen, wo ich es möchte, verstärke ich meine Armee soweit, dass ich ihn irgendwann plätten kann oder aber er keine Tickets mehr hat. Soweit die Taktik. Wie du das letztendlich umsetzt und wie weit dein Gegner da mitmacht ist halt eine andere Sache und kann nicht wirklich geplant werden.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

  • hat der ork den gleichen skill wie du, gewinnt er gegen dich, schon allein weil fast alles von den Orks die Generatoren mit leichtigkeit plättet.

    Das als Space Marine zu schaffen ist, einen Taktischen auf Flamer zu opfern und auch dann die Gens nur einzeln wegzuhauen.

    die Taktik einen kleinen Teil der Map halten bringt nur bedingt was.
    Bedeutet imemr das die gegenseite mehr ressourcen bekommt.
    Selbst wenn du auf die kritische masse Tacs kommst, komtm der viel zu billige looted tank und du kannst es fast vergessen sobald er deinen rocketsquad mit kleinvieh gebunden bekommt.

    HInzu kommt das der Mek meines erachtens noch etwas der überarbeitung bedarf.
    Is moment noch zu Buggy mit dem Porten bzw dem sofortigen schiessen.
    Mir fällt auch auf das Orks einen bei Waagh im retreat ficken, obwohl sie nicht in nahkampfreichweite sind, sondern nur hinterherrennen.
    3 Moschaboys am anfang raushauen zu können binnen kürzester Zeit ist viel zu schwierig bis nicht machbar im early.

    Für mich steht fest im 1on1 Verliert man das Early immer gegen gleichwertige Gegner bzw des gleichen Skills, bedarf das ganze noch etwas der überarbeitung.

    Sorry BanaB

    Kurz gesagt

    kann dir nicht helfen ^^

    Mayhems Zitatensaal.

    Zitat eines Rechtsklickorks

    - Kommando Boss (also der Hero): Aus der Stunnnade sollte man nicht retreaten können.

  • Also erstmal: Itcoutldbeworse spielt sehr gut! Das heißt es wird immer schwer sein gegen ihn zu gewinnen. Das SM keine Chance hat, ist schlicht falsch. Wenn man, so wie gestern Nacht Banana, keine SM´s entgültig töten kann und dann 3 Squads auf dem Feld stehen, hat mans als ork immer schwer, weil halt sofort alles stirbt, was nicht boss heißt. Gut gestern Nacht hab ich auch böse einiges verpennt, hätte zum Beispiel mit Call da Boys arbeiten müssen. Hatte aber soviel Grens geworfen, daß ich kein Waaagh hatte. Oder ich hatte das Waaagh, aber grad keine Requisition. Gut, wenns doof läuft, läufts doof :)

    Ich für meinen Teil verliere selten mit SM´s gegen Orks. Entweder fast RB, oder Tac/tac, oder Tac/ASM und mitm FC bzw apo hat dann der ork deftig Probleme.

    Man sollte halt immer auch bissel den Skill des einzelnen mit einrechnen, bevor man auf Balance kommt. Wer gegen Select verliert und dann auf Balance Änderungen pocht sollte vielleicht nomma nachdenken :)

    Zum Spiel: Hätteste Deine ASM net aleine in den Tod geschickt und anstatt plasma, rockets ins erste SM Squad gepackt, wäre das mit Sicherheit gekippt. Er hatte ja nur noch gewinnen können, weil er Dich noch einmal aus der Mitte hat vertreiben können. Also so eindeutig war das überhaupt net. Er hat im early nur soviel Druck wie möglich gemacht, gut gecappt, um im Lategame genug Polster zu haben. Aber Militärisch hatte er das noch lange net gewonnen, bzw. wäre jetzt untergegangen. Wat Mayhem da erzählt kannste knicken. Spiel halt tac/asm und spar dir den 2ten scout. Auf größeren maps wie green tooth gorge kannste das gut machen. Aber auf siwal wird der 2te scout squad erst später wertvoll.

    Achte mal drauf, wieviel Schaden der Plasma deva gemacht hat. War wie gestern Nacht, mit dem Unterschied, daß ich Deine ASM net Tod bekommen habe und meine Bosse vernoobt hab.

    Edit: Was mir noch einfällt: Angels of Death wäre in der Schlussphase entscheident gewesen! Also den Squad per drop sparen und Angels of death machen. Dann hätte er Dich nicht aus der Mitte vertreiben können.


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    Steig zu mir ins Säurebad und sieh zu... wie Dein... Verfall... beginnt!

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    Edited once, last by D00mi (May 29, 2009 at 11:32 AM).

  • Danke für den langen Post ^^

    Und gestern Nacht wars nicht nur du verplannt, ich sag nur "scouts?"
    Naja, jedenfalls denke ich das AoD nen wichtiger Faktor ist, den ich noch garnicht gesehen habe,
    allerdings ist bei mir die Diskussion um Lategame und Midgame garnet so wichtig,
    einfach weil ich sehe : Kann im early nix reißen, dann is klar, dass er nen vorteil im mid/late hat.

    Und das ich im Early wirklich nix gebacken krieg, kotzt derbe an, weil ich netma weiß warum...

    :kaffee:

  • Also der ork haut innerhalb von 3-4 minuten 4 squads raus und du fragst warum du im early nix reißt :D


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  • Du kannst im Early einfach nicht viel reißen, im Gegenteil, du musst drauf achten, dass du nicht zu viel verlierst und dir eben einen Teil der Map krallst.
    Klar hat der Ork dann MC aber du hast die stärkeren Einheiten. Er kommt mit MC auf ein 3:1 Verhältnis, was die Truppen angeht, aber wenn du gescheit spielst, sollte das zu packen sein.
    Ich will gar net unbedingt sagen, dass es perfekt balanced ist, aber es ist auch nicht so, dass du nicht gewinnen kannst! Keine Ahnung, ob du mal CoH gespielt hast, aber da hat man beim Wehr vs US MU ähnliche Verhältnisse. Du musst als Wehrspieler sehen, dass du dir einen Teil der Map krallst und mit MGs abzirkelst, dann gehts. Aber meist stehst du auch einer 2:1 Übermacht gegenüber. Nur was ist 2:1 oder 3:1, wenn dein H-Bolter ein wichtiges Gebiet abzirkelt und dann auch noch die Position wechselt? Spätestens wenn du zum dritten Mal erst in´s Leere und dann in´s Bolterfeuer gerannt bist und einen Masterretreat machen musstest, hast du mächtig die Schnauze voll und da ist deine 3:1 Übermacht auch nix mehr wert.

    Darüber hinaus kannst du den Ork auch immer nerven gehen. Wenn du ihm die Punkte decappst, ist das meist effizienter, als wenn du versuchst ihm die Gens zu kicken. Lass ihn immer ein wenig bluten und zieh die Eco runter, dann sollte es klappen. Bosse und Tanks sind nämlich auch kein "I-Win Button", wenn du nicht davon überrascht wirst.
    Ich kanns immer nur wieder sagen, es ist viel besser wenn du dich in den Feuerbereich von schweren Waffen zurückziehst, als sie direkt mit in deinen Angriff einzubinden. Dann hast du nämlich den Vorteil, dass dein Gegner erst das positive Gefühl eines kleinen Sieges hat, nur um danach aufs Maul zu bekommen. Ist psychologisch effizienter als wenn er direkt in den Bolter rennt und sich zurückziehen muss. Wenn du es dann noch schaffst im Punkte zu decappen, hast du einen entscheidenden Schritt getan. Meist merkt man das als Betroffener gar net wirklich, aber es ist da und wenn du das 2-3 im Spiel schaffst, hast du die meisten Gegner in der Tasche.


    Sneaky, pretty and' weak. Jus' like all dem Eldar.

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