Modern Warfare 2

vl. wäre es gut, modern warfare so gesehen nicht als "spiel", sondern eher als "simulation" zu sehen?

Quote from Tokreal

Btw The Suffering: Horror Genre, zielt also auf etwas ganz anderes ab; Manhunt: indiziert. Die Vergleiche kannste also direkt wieder rausnehmen.

Du machst also den Grad der Brutalität abhängig von der Genreeinteilung? Wo macht das denn Sinn ?????
Spiele zielen immer auf die UNTERHALTUNG ab....welches Genre jetzt bedient wird hat nur was mit Vorlieben zu tun. Wer es nicht mag aus der Ego zu ballern spielt auch kein COD.

Ja, Manhunt ist indiziert weil NUR das Morden im Vordergrund steht. Das macht das Spiel um einiges härter als COD. Und nur weil das Spiel indiziert ist, verschwindet es nicht. Das Spiel gibt es, das Spiel wird gespielt. DAS ist der Punkt.

Es ging auch nur darum, das es Spiele gibt die um einiges makaberer sind und ich nicht, nur weil ich auch unbewaffnete Zivilisten schieße, nun plötzlich einen Grund mehr habe das Klischee Killerspiele machen mich zum Killer zu bedienen.
Die Gewalt gab es schon immer. Seit ich lebe wird in Videospielen gekillt.

Du hast ja nichtmals den Punkt genau benannt der nun bei COD für dich den Unterschied ausmacht. Ich hätte die ganze Szenerie auch wie bereits erwähnt als Videosequenz darstellen können. Und dann? Die Bilder wären die selben geblieben. Wenn ich spiele habe ich nur zusätzlich die Wahl: Ob ich selber schieße oder nicht.

So wie sich das für mich anhört bist du zu sehr von diesem 8jährigen USA-Trashtalk beeinflusst.

Quote

Du machst also den Grad der Brutalität abhängig von der Genreeinteilung? Wo macht das denn Sinn ?????

Lies meine Posts nochmal, dann wirst du es sehen...
Anyways, ich wollte gar nicht darueber diskutieren. Das habe ich nur getan, weil mich deine Arguemntationsart arg aufgeregt hat (obwohl du komplett an meinem Hauptpunkt vorbeigeschossen bist) Klar gibt es unterschiedliche Geschmäcker, klar gefaellt dem einen oder das anderen. Mir ist das im grunde relativ wayne, doch wenn man eine solche Ansicht vertritt, dann regt das mich etwas auf...

Egal, worauf ich hinaus wollte, hat nichts mit Geschmäcker, Vorlieben etc. zu tun. Es geht darum, dass es ein Schlag ins Gesicht für diejenigen ist, die Computerspiele als Kulturgut (in Dtld.) verteidigen. Da kann man nicht drueber diskutieren, das ist FAKT. und darum gings mir die ganze Zeit (wie ich es auch schon gesgat habe)

Quote from Tokreal

BTK:

Deine Argumentation ist auch nicht gerade lupenrein und fair

Quote

Ich meine du stellst dich dahin und sagst, ja die realitaet ist so, also braucht man es ja nicht zu aendern. Menschen werden gefoltert, getötet, etc. etc, also koennen wir ja auch unseren Spass dran haben.

Erstmal dem Argumentationsgegner vorwerfen (wenn es noch so dahergeholt ist) er würde sich bereitwillig mit Tötung und Folter abfinden, lol xD

Wir reden hier über ein Computerspiel, was hat das mit Mord und Totschlag in der Realität zu tun?

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Bist du so einer der sagt, dass wenn es andere machen, dass es in ordnung ist? Denn darauf laeuft deine hier geschriebene Argumentation hinaus.
Und vorgekaute Subjektivität, lol. Nur weil du der Masse hinterherläufst, macht es deine Argumente auch nicht richtiger.

schön allgemein bleiben und schlußfolgerungen abseits der tatsächlichen äußerungen ziehen weils grade passt

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Grafik =/= Realismus. ich denke das sollte jedem klar sein und braucht man nicht weiter zu diskutieren.

Grafik = Realismus. Aber Hauptsache erstmal ein Totschlagargument gebracht xD Wenn du Realität und Videospiel nicht unterscheiden könntest würde man tatsächlich von einem gewissen Realismus des Programms sprechen.

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Btw The Suffering: Horror Genre, zielt also auf etwas ganz anderes ab; Manhunt: indiziert. Die Vergleiche kannste also direkt wieder rausnehmen.

ich spüre förmlich das erzittern des argumentationsgegners : O

warum das genre die sachen weniger drastisch macht müsstest du auch noch kurz erläutern

Quote from Tokreal

Zitat
Du machst also den Grad der Brutalität abhängig von der Genreeinteilung? Wo macht das denn Sinn ?????

Lies meine Posts nochmal, dann wirst du es sehen...
Anyways, ich wollte gar nicht darueber diskutieren. Das habe ich nur getan, weil mich deine Arguemntationsart arg aufgeregt hat (obwohl du komplett an meinem Hauptpunkt vorbeigeschossen bist) Klar gibt es unterschiedliche Geschmäcker, klar gefaellt dem einen oder das anderen. Mir ist das im grunde relativ wayne, doch wenn man eine solche Ansicht vertritt, dann regt das mich etwas auf...

Egal, worauf ich hinaus wollte, hat nichts mit Geschmäcker, Vorlieben etc. zu tun. Es geht darum, dass es ein Schlag ins Gesicht für diejenigen ist, die Computerspiele als Kulturgut (in Dtld.) verteidigen. Da kann man nicht drueber diskutieren, das ist FAKT. und darum gings mir die ganze Zeit (wie ich es auch schon gesgat habe)

Hab deine Posts gelesen und bin auf jeden Punkt eingegangen.
Das du dich aufgeregt hast hab ich gemerkt. Dann haste mit Luft um dich geschossen der man nichts abgewinnen kann.
Und wir sind wieder am Anfang der Diskussion.

Du behauptest die eine Sache ohne Begründung, weil es FAKT ist.
Ich behaupte das Gegenteil und versuchte es zu begründen.

Fällt dir selber auf ne?

Abgesehen davon bist du auf keine meiner Fragen eingegangen.

@rushherryan: beachte mal den stil meines posts...der ist im prinzip so ziemlich genau aufgebaut wie der erste post von btk (inklusive beleidigung etc.). Das ganze war mehr sarkastisch gehalten als ernst...

Knubbelhase:
Eben nicht. Du hast Beispiele gebracht, die wenig bis gar nichts mit dem thema zu tun haben (z.B. die Indizierung von manhunt, die nicht-Aktualitaet noch realisitsche Bezüge von The Suffering. Du hast deine Argumente alle auf mich bezogen. Darum geht es aber gar nicht (erklaere ich gleich)
Argumente hab ich auch gebracht (jaja meine Posts gelesen und so):

Quote

Denn sobald MW2 ins gespraech bei solchen diskussionen kommt, kann man das schlichtwegs nicht mehr verteidigen. In den oeffentlichen Senden und ja auch in den Privaten wird zu 99 % gestellte Szene fuer den "Angriff" auf Killerspiele genutzt. Das ist jetzt nicht mehr noetig. Weil MW2 ist nicht gestellt und es ist in Deutschland ab 18 erhaeltlich. Es ist nicht indiziert oder verboten (was hat sich die BPJS da eigentlich gedacht? 0o)

Und mit dem Totschlagargument "Es ist nur ein Computerspiel" kann man der presse inzwischen ja wohl nicht mehr kommen. Punkt ist, so ein Spiel, das "nur" eine ab 18 Freigabe hat, wird erneut wieder Brennstoff in die Diskussion schütten. Es geht nicht darum, ob ICH ein Problem mit der Szene habe oder nicht (ich habe durchaus eine, aber das ist vollkommen nebensaechlich, das ist eben nur ein problem das ich habe), sondern mehr darum, inwieweit so ein Spiel Schaden an der "Computerspiele als Kulturgut" - Sache macht.

hab mir die flughafenszene auf youtube mal angesehn und muss sagen ich seh das ganze von einem vollkommen anderem standpunkt als du tok. (ganz abgesehn davon dass ich mir mw2 nicht kaufe weil es mich nicht interessiert) Soweit ich das richtig einschätzen kann (da ich es nich gespielt habe fehlen mir sicherlich zusammenhänge verzeiht mir das einmal) geht es in der szene darum, dass man sich undercover in eine organisation einschleust und dinge tut, die man moralisch selbst nicht vertreten kann, im sinne von "der zweck heiligt die mittel" . wie kurz vor der szene gesagt wird man dinge tun durch die man einen teil von sich selbst verliert.
Wenn man die Rahmenhandlung betrachtet wurde durch die stilistischen mittel der bedrängenden musik, der herausnahme jeglicher geschwindigkeit sowie der sicherstellung, dass der spieler nicht nur täter sondern auch zeuge der gesamten situation wird, klargemacht dass eine bedrückende atmosphäre geschaffen wird in der man quasi den sprichwörtlichen "kloß im hals" fühlen soll.
Natürlich ist die Situation moralisch verwerflich, darum geht es auch (auch wenn es natürlich total überzogen ist) . Die Länge der Szene soll nicht das ganze noch brutaler machen, es soll den spieler betroffener machen.

Es ist ein stilmittel sicherlich eins ab 18 aber das spiel ist ab 18. es gibt in deutschland keine höhere einstufung, ausser dem verbot durch indizierung. Eine Indizierung halte ich in diesem Fall für unnötig und unfair dem Produkt gegenüber, da das spielerlebnis keinerlei "belohnungsgefühl" oder andere positive reize für den Spieler (eventuelle allmachts- bzw gewaltphantasien lasse ich bewusst aussen vor, da der ablauf wie oben beschrieben nicht dahingehend gerichtet ist) . es enthält auch keine expliziten Gewaltdarstellungen, es nutzt die normale Moralvorstellung, um innerhalb eines stilmittels mit ihr zu brechen, aber doch an sie zu appelieren.

Ich kann verstehn, wenn derartige Spiele/Filme/Bücher von vielen nicht für "wertvoll" oder gut im klassischen sinne erachtet werden, aber die menschlichen emotionen sind das, was in jeder art des storytelling angesprochen wird. Es gibt genug Beispiele aus anderen Darstellungsformen die ähnliche Wege beschreiten und es ist gut, wenn die Leute volljährig sein müssen, die damit konfrontiert werden.

Ich halte die Szene für ein Stilmittel, welches sicherlich überall anecken wird und evt. auch eine killerspieldiskussion anfacht, aber Kunst (ich halte jede Form des Geschichtenerzählens für eine Kunst) muss sich Konventionen stellen und sie durchbrechen, das ist zumindest meine meinung.

das ist (endlich) ein argument, dass wirklich gegen meinen standpunkt spricht....

Aber nichtsdestotrotz wird MW2 weiterhin vielen Gegnern von Computerspielen Zündstoff geben, gerade da es sich so haeufig verkauft hat. Und Blizzard/Activision hat in der Hinsicht nunmal Verantwortung, welches sie aber nicht gezeigt haben.

Quote from Tokreal

das ist (endlich) ein argument, dass wirklich gegen meinen standpunkt spricht....

Aber nichtsdestotrotz wird MW2 weiterhin vielen Gegnern von Computerspielen Zündstoff geben, gerade da es sich so haeufig verkauft hat. Und Blizzard/Activision hat in der Hinsicht nunmal Verantwortung, welches sie aber nicht gezeigt haben.

Nur weil du meine Argumentation nicht verstehst ist Terons Argument nicht das einzige was gegen deinen Standpunkt spricht.
Abgesehen davon enthält meine Argumentation Terons Standpunkt.

Aber lassen wirs gut sein es hat keinen Sinn darüber zu diskutieren und ändert sowieso nichts.
Wenn wieder mediale Diskussionen aufkommen werden, werden wir sehen ob und wenn ja inwiefern COD:MW2 hier Zündstoff liefern wird.

btw modern warfare 2 leistet keine "pionierarbeit"

in hitman: blood money gibts ne mission, wo man bei ner parade is
da kann man auch wehrlose zivilisten töten - wenn nicht sogar hunderte

hitman ist aber nicht das erfolgreichste vorbestellerspiel aller zeiten^^

mich stört einfach die botschaft von dem spiel und diese furchtbar kaputte moral, dass man auf polizisten schießen darf, aber auf zivilisten(sind ancheinend mehr wert) nicht. abgesehen davon gebe ich tokreal völlig recht. ich kann schlechter gegen jemanden argumentieren, wenn der das drecksspiel als beispiel nimmt. in einer liberalen gesellschaft wäre ja jeder wirklich sein eigener herr. also FDP zur absoluten Mehrheit bringen^^

das spiel hat sich 7 mio mal am ersten tag verkauft...

ich sage nur: fag game was bought by fag gamers

fals ihn wer noch nicht gelesen hat, hier ein netter heise artikel dazu

http://www.heise.de/newsticker/mel…ler-859522.html

trifft ziemlich gut meine meinung

Quote from BoNeCrUsHeR

fals ihn wer noch nicht gelesen hat, hier ein netter heise artikel dazu

http://www.heise.de/newsticker/mel…ler-859522.html

trifft ziemlich gut meine meinung

genau das habe ich befuerchtet und das ist es worueber ich die ganze zeit geredet habe.....

Eine weitere, nette Meldung zum Thema:

Quote

(...)During today's BMO Capital Markets Conference, CFO of Activision Blizzard Thomas Tippl was asked if the successful World of Warcraft online business model will ever translate into the publisher's other major franchises, such as Guitar Hero and Call of Duty. While Tippl said WoW's model is difficult to replicate, players should expect new monetization models for its other titles soon enough.

"It's definitely an aspiration that we see potential in, particularly as we look at different business models to monetize the online gameplay," said Tippl. "There's good knowledge exchange happening between the Blizzard folks and our online guys."

"We have great experience also on Call of Duty with the success we had on Xbox Live and PlayStation Network. A lot of that knowledge is getting actually built into the Battle.Net platform and the design of that," he added.(...)

Ich war kurz davor mir das Spiel gestern zu holen. 35€ klangen dann ja doch nicht so schlimm. Als ich die News da las und mir die Userbewertungen wo angeschaut habe (1.7 von 10 Punkten) hat sich der Fall für mich erledigt :>.

hab die vorposts kurz überflogen und möchte dann auch mal meinen senf in form einer persönlichen meinung zum spiel dazugeben.

ich dachte mir erst auch OMG KEINE DEDIS ? WTF COD RIP ...bla bla,
aber für mich als clanlosen publiczocker ist das system bis auf kleine schwächen ( keine freie map- und countrywahl z.b.) eig ganz zufriedenstellend.

ich muss nicht ewig nach nem -meinen vorstellungen entsprechenden- server suchen, sondern kann nach der modiwahl direkt loslegen.
hab mich inzwischen bis rang 58 hochgesuchtet und hatte auf dem weg dorthin nur 2 spiele, die kurzzeitig gelaggt haben und sollte der host leaven, wird auch einfach n neuer innerhalb von weniger als 10sec ermittelt.

dazu kommt, dass der singleplayer für mich zwar nebensächlich, aber dennoch genau so ist, wie ich mir einen cod SP vorstelle/wünsche.
nämlich -> linear, gescriptet und atmosphärisch.....ich will auch keine verzweifelten abwechslungsversuche der hersteller sehen ....bestes beispiel ist da die panzerfahrt in quake4 .....dann lieber ohne!

mfg

Quote from Vazco

dazu kommt, dass der singleplayer für mich zwar nebensächlich, aber dennoch genau so ist, wie ich mir einen cod SP vorstelle/wünsche.
nämlich -> linear, gescriptet und atmosphärisch.....ich will auch keine verzweifelten abwechslungsversuche der hersteller sehen ....bestes beispiel ist da die panzerfahrt in quake4 .....dann lieber ohne!

mfg

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dazu kommt, dass der singleplayer für mich zwar nebensächlich, aber dennoch genau so ist, wie ich mir einen cod SP vorstelle/wünsche.
nämlich -> linear, gescriptet und atmosphärisch.....ich will auch keine verzweifelten abwechslungsversuche der hersteller sehen ....bestes beispiel ist da die panzerfahrt in quake4 .....dann lieber ohne!

sehe ich auch so, ich finde eine gute story besser als zig entscheidungsmöglichkeiten oder sowas.

Ach immer sonne künstliche Aufregeung.

Ich fand de Flughafen Mission Hammer inszeniert. Und die Zivilisten, die dabei Hops gehen, meine Güte, wäre doch verharmlosend wenn man alle rausnehmen würde.

UND , es ist nur ein Spiel.