grüne Aussichten für 1.4?

sporday · June 7, 2009 at 10:03 AM

Ich würde mich freuen, wenn Ork T3 nicht mehr von dieser Riesendiskrepanz zwischen "Power da" und "Power weg" geprägt wäre. Mit genügend Energie ist man extrem stark, Tanks und evtl. Nobs vertragen auch sicherlich eine durchdachte Schwächung. Ohne Energie ist man der Depp vom Dienst. Jede Rasse hat auf T3 ohne Energie bessere Comeback Chancen als ein Ork, und an diesem Ende der Schere muss genauso angesetzt werden.

Allgemein sind die Änderungen schwer vorauszusagen, gerade die Sache mit neuen Fähigkeiten könnte sich sehr radikal auswirken. Beta wäre da schon hilfreich

Terromortis · June 7, 2009 at 11:11 AM

Also der WB killt nen WL/Carni/Cybot nur dann, wenn er volles equip hat - also dicke rüstung, energiekrallä und 50% banner.

Hier kann man schonmal ansetzen, dass das Banner etwas sehr krass ist. Das sollte entweder teurer +T3 werden oder geschwächt. Das ist nämlich zu gut.

Ansonsten brauch man halt die 300 Waaagh für Buffs...

Dein FC haut mit der Energiefaust genauso rein wie der WB - hält nur nicht soviel aus. Dafür kann er sich durch die gegend teleportieren und siene Taktischen Marines hart buffen. Er ist halt kein WB 1zu1. Allerdings würde ich zustimmen, dass die "Artificer Armour" (oder wie sie heißt) durchaus einen HP Buff von 250 oder 300 geben sollte.

Gegen eine Preiserhöhung beim Looted Tank hätt ich nichts dagegen - aber nur Anforderungspunkte. Energie höchstens beim Rüstungsupgrade.

tilougil · June 7, 2009 at 11:42 AM

@ Terromortis: Auf jedenfall nur req erhöhen beim looted, weil als Ork ist man schon genug Energie abhängig!

@Doomi: Iwie hab ich das Gefühl, dass sie die Balance hart verkacken! Ich mein, wenn sie etwas andres nerfen ausser Tyra, dann kann ich wieder auf den nächsten Patch warten.....

@ ChrisNova: Der HammerFC nervt gegen Orks auch wie sau, dennoch bin ich nicht der Meinung, dass er genervt werden muss! Und noch einmal es bringt extrem viel wenn du selber mal Orks spielst! Du erkennst stärken und schwächen noch besser/feiner als vorher!

TesTamenT · June 7, 2009 at 1:12 PM

Weiss man den mittlerweile n bissi genauer was nu gebufft bzw. generft wird? also sind evtl. schon n paar genauere details bekannt geworden? oder immernoch alles spekulation?

ChrisNova · June 7, 2009 at 1:14 PM

Ja wie gesagt. Wenn der Warboss soviel Schaden macht wie der FC aber dreimal soviel aushält braucht die E kralle vom FC halt Dreimal soviel Schaden damit es gebalancet ist. Meinetwegen auch mehr Anforderungspunkte und Energie. Das wird natürlich nie klappen da Eldar oder Tyraniden dann richtig kotzen würden und Orks natürlich auch. Aber dann weisst ja wie man sich fühlt wenn man gegen nen Warboss spielt. Dank dem 100 Meter Sprint Lauf Abilitys vom Warboss ist der nichtmal langsam so wie es eigentlich sein wollte denn mit Tacs die genauso lahm sind wie ein Warboss diesen auszutanzen ist irgendwie noch nen Traum den ich träume.

Wo ist das jetzt geheule und ich sehe da kein Problem.

Der Hammer ist nur gegen Orkspieler total krass die mit 2 Moschas oder generell Nahkampfunits rechtsklick auf den FC machen wenn dieser Battlecry anhat. Sowas machen nur Noobs.

Man kann gegen Ork nicht nur Plasmatacs spielen da man dann nichtmal nen Pickup kontern kann. Und vor dem Pickup hab ich keine Angst. Aber vor den 4 Ork Trupps die vor der Nase vom SM auf einmal aussteigen.

Kann nicht verstehen warum ihr den Warboss so verteidigt. Alleine wenn ihr ehrlich wärt, würdet ihr doch sagen das er zu stark ist. Lass das Equip viel kosten...trotzdem hat der SM nicht die Möglichkeit sich ähnlich stark auszurüsten. Und das mit dem FC porten ist nen Witz bei nem Cooldown von ner Minute oder so...euer Mek kann viel schneller auch wenn dieser jetzt generft wurde weil man z.B. mit Tacs überhaupt nicht ausweichen konnte weil sie so lahm sind und erstmal T2 Scouts braucht mit Sergeant wobei man auch mal Units zum cappen gelegentlich braucht

Achja hatte ich erwähnt das nen FC in Bossmobs nach ca. 10 Sekunden tot ist? Und wenn er Weglaufen will ohne retreat gibts mass Knockback und er liegt aufm Boden. Und wenn du mit 3 Tac Squads den Nob Squad auf 1000 HP geschossen hast gibts nen fröhlichen retreat und der Ork muss nichtmal reinforcen oder nur 1 mal.

Die Nerfs von SM im letzten Patch wo alle z.B. über die krassen Bubbles geheult haben war der Tod der Balance von Sm vs Ork. Das Bubble hat den FC zu nem Warboss gemacht. Jetzt ist es unbrauchbar.

Kenne sogar einige Eldar die sich sagen...hey ich spiel nen Angriffsheld und der Warboss ist nen Angriffsheld ... wieso hat er jetzt 15 % HP verloren und ich liege aufm Boden?

Ihr seid Orks ihr müsst eure Rasse schützen aber als SM machts schon seit dem Bubble Nerf keinen Spass mehr gegen Ork. Und der Apo im Late Game vs Ork ist super useless weil der 4 Schläge mit der Kralle kriegt oder 4 Schlägen von Nobs und tot ist.

Ps: Von Trueskill 30 zu reden hmm ich weiss nicht...vor dem Patch gewann ich öfter gegen Orks...nach dem Patch waren alle Orks auf einmal mehr skilled als ich. Liegt natürlich nicht an den SM Nerfs.

Terromortis · June 7, 2009 at 1:25 PM

Quote

Ja wie gesagt. Wenn der Warboss soviel Schaden macht wie der FC aber dreimal soviel aushält braucht die E kralle vom FC halt Dreimal soviel Schaden damit es gebalancet ist.

Nein, wenn wir ehrlich wären braucht nur die 50% Standarte einen Nerf.
1. Der FC ist kein WB und der WB kein FC. Es ist absolut korrekt, dass der WB den FC im nahkampf mit richtigen Equip im 1on1 frisch macht.
Das liegt an Fakt Nr.2, da der FC durch den Battlecry gegen Orktruppen einfach mal viel krasser ist als der WB es jemals gegen Taktische Marines sein wird.
Und ja, man läuft vor battlecry weg und es verrecken trotzdem Orks ohne ende.
Zudem sind taktische Marines halt tausendmal besserer Support für einen Helden als es Moschaz oder Shootaz sind. Denn was taktische Marines aus denen machen ist nichtmehr feierlich. Und dann steht der WB alleine da...gegen FC und taktische Marines.

Und solange Taktische Marines nicht schwächer werden bzw Orkinfanterie ab T2 effektiver seh ich keinen Grund den WB zu schwächen.

Und, ChrisNova, eins musst du immernoch verstehen: Der FC ist ein Supportheld für Space Marines. Kein nahkampfmonster. Der WB ist ein Nahkampfmonster. Daher ist es durchaus korrekt, wenn der den FC einen verpult.

Wenn du den Apo mit taktischen Marines spielst kommt keine Kralle und keine Bosse an den ran. Die verdampfen durch 4 taktische Marines (2x Plasma, 2x Raks) einfach. Und selbst wenn der Apo stirbt sind die Verluste für dich viel geringer, da der Aufwand einen Lategameapo mit Mass Heal zu töten riesengroß ist mit Orks.

ChrisNova · June 7, 2009 at 1:30 PM

Du brauchst als WB aber auch kein Battlecry gegen eine Rasse die maximal 4 Squadmember hat und wo die reinforce kosten sich auf 91 Anforderungspunkte belaufen. Jetzt mal ehrlich nicht. Mit Glück killt man den Sergeant mit der Kralle mit 2 Schlägen.

Außerdem möchte ich hier nochmal ausdrücklich drauf hinweisen das es meine Meinung über Ork ist. Ihr braucht mich net zu flamen aber ihr könnt das alles andern sehen. Ich rede hier nicht für SM`s oder so. Lediglich sage ich, das ich seit dem Patch keine Sonne mehr gegen nen Warboss sehe der seine Einheiten gut einsetzt.

El Cerdo · June 7, 2009 at 1:36 PM

Heul doch xD
Naja ich spiel fast nie Waaaghboss, aber mich kotzt nen FC mit hammer und teleport um einiges mehr an, wenn ich als ork gegen den ran muss, als so nen billiger waaaghboss. Der springt mir wenigstens net in meine fernkampfeinheiten, die ich brauch um Helden von diesem Kaliber zu töten. auch kann es mir da nicht passieren, dass meine ballas einfach mal durch asm geschnetzelt werden, die über plünderaz in deren schussbahn sie geraten nur lachen, weil sie auch aus ner recht großen entfernung noch ranhüpfen. Bei orks kann mir sowas nicht passieren, denn für sowas sind Stormboys nicht zu gebrauchen. Den WB kann ich also easy unterdrücken, während ich da bei sm immer stress bekomme <.<
Gut gespielte plasmadevastoren können auch sehr krass sein gegen Orks, seh ich aber komischerweiße fast nie, denn man muss ja stupide Tacs-spammen.
Und nen Tech-marine mit mark-target und plasmapistole macht verdammt krassen schaden gegen den WB. Gegen Bosse auch <.<
Ach als nächstes beschwerste dich darüber, dass die Bosse net reinforcen müssen, weil sie einfach heimlaufen? Da siehste mal, wie es sich als ork anfühlt auf die tacs loszugehn. Die schießen einem die halbe armee weg, nur um dann zu retreaten bevor ein mann fällt.
Aber naja ist meine Meinung, was ihr dazu jetzt denkt is mir egal.

ChrisNova · June 7, 2009 at 2:31 PM

Also ich habe gerade mal 3 Games als Ork gemacht und muss sagen, so einfach ist das gar nicht als Ork zu gewinnen gegen SM. Allerdings wenn man und die Betonung liegt auf wenn, 2 Bossmobs raus kriegt hat mal eigentlich gewonnen. Oder alternativ Lootet Tanks wenn der Plasma Spammt.

Gerade eben im early und Mid game gegen nen Sm verkackt ( ja fragt mich nicht wie ich das mache ... ) und im Late dank Bossmobs gewonnen..Hatte 3 Trupps am Ende der hat die nicht klein gekriegt.

Hier nochmal das Replay damit man vielleicht sehen kann was fürn Scheiss ich verzapft habe und ich habe trotzdem gewonnen oO

el alcazar · June 7, 2009 at 3:21 PM

wayned hard, du bist nicht das Thema dieses threads
und nur so nebenbei, wieso zeigst du nen Spiel gegen nen SM dessen main Ork is

TesTamenT · June 7, 2009 at 3:34 PM

also den bossmob kriegt man au klein ich such mal heut abend nen replay raus wie das nen paar sm spieler schon hin bekommen haben

El Cerdo · June 7, 2009 at 3:39 PM

ich renn besonders gern in plasmadevastoren mit meinen boss-mobs
Ja sind schon gut kleinzukriegen, wenn man nicht grad asm only mitm FC spielt. Ich mein: Der apo heilt alles und der tech-marine macht einfach mark target und die tacs schießen alles weg

Terromortis · June 7, 2009 at 4:29 PM

Also bei dem Replay merkt man erstmal, dass der Space Marine nicht gut ist.

Er geht mit Taktischen Marines einnehmen, während die Scouts kämpfen?
Er rüstet beide Taktische Marine Trupps mit Raketenwerfern aus, bevor er überhaupt ein Fahrzeug sieht?
Der Apo war zu Beginn viel zu oft von der Hauptstreitmacht entfernt und hat seine Rolle als Supporter zu selten wahrgenommen.
Der Cybot war sinnvoll aber zu leichtfertig aufgegeben.
Der Predator nutzlos.
Ich denke mit zwei weiteren taktischen Trupps +Plasma wär er gut gefahren. Aber nur Vermutung.
Und die Scouts mit Sniper...ich denke mit Schrotflinten wär er gut gefahren. Die sind eigentlich recht gut gegen Orkz.

Des weiteren hast du recht gut gespielt muss ich sagen. Die Stikkiz etwas hart verheizt, aber sonst.

Man hat halt beim Kampf in der Mitte gemerkt, dass dieses 50% Banner des WB zu krass ist. Wenn Cybot und Taks mal eben nur 50% Schaden machen ist das einfach sehr krass...Und da bin ich auch der Meinung, dass es geschwächt gehört.

TesTamenT · June 7, 2009 at 4:31 PM

jaaa plasmadevastoren kenn ich an die denk ich meistens aber au net -.- da rennt dann mein boss mob schön durch die map un haut n bissi was klein un auf einma minimiert sich die health leiste auf einen schlag um 1/5 bis ich dann den plasma trupp gefunden hab muss ich meistens retreaten -.-

TesTamenT · June 7, 2009 at 4:34 PM

Quote from Terromortis

Man hat halt beim Kampf in der Mitte gemerkt, dass dieses 50% Banner des WB zu krass ist. Wenn Cybot und Taks mal eben nur 50% Schaden machen ist das einfach sehr krass...Und da bin ich auch der Meinung, dass es geschwächt gehört.

naja das banner is schon net übel, das stimmt schon aber zu argh sollte es auch net geschwächt werden, sonst ist es nutzlos -

kern[SYS]tem · June 7, 2009 at 4:46 PM

Quote from Terromortis

Man hat halt beim Kampf in der Mitte gemerkt, dass dieses 50% Banner des WB zu krass ist. Wenn Cybot und Taks mal eben nur 50% Schaden machen ist das einfach sehr krass...Und da bin ich auch der Meinung, dass es geschwächt gehört.

ich hab immer gedacht die machen nur 30 % weniger schaden aber 50 % is schon heavy
vllt also auf 30 % runtersetzen oder halt die reichweite halbieren auf 10 statt 20

Terromortis · June 7, 2009 at 4:49 PM

Jau, 50% auf 20 Reichweite is hart. Die Reichweite ist allerdings schon relativ gering und betrifft meist das wichtigste: Das, was mitm WB im Nahkampf ist.

Denke eine Reduktion auf 30% wäre gut. Oder halt wirklich teuer+T3. Weil 50% ist krass und genau das ist es, was den WB so unheimlich hart macht.

ChrisNova · June 7, 2009 at 4:51 PM

Ja man ich bin aber auch der totale Ork Noob das Spiel war schon fair

D00mi · June 7, 2009 at 4:55 PM

lol Chris, mach dich nicht zum Bob, bitte. Der Apo ist auf T3 ein wahres Monster, so vom Support Faktor her. Ich focusse den WB, mache beim Mastercrafted Bolter den umknockschuss und schon ist er down. Hab ich zigmal gemacht, erzähl mir nix. Kommen die Bosse wird die Heilaura angemacht und tsknf bzw. Angels of Death. Wenn ich 2 Plasma devas mit Kreuzfeuer auf dem Feld hab, kann der Ork eh einpacken. Es sei denn er baut vielleicht noch Stormboys, die aber gegen 2 plasma tacs in 3-5 Sekunden verdampfen...

klar, das early ist hart für den SM, aber auf T2 kommt der dermassen ins Rollen... Klar man darf keine Squads verlieren, aber dann hat man sich den loss selber zuzuschreiben.

Ist wie gegen gute Eldar... plötzlich ist die map weg und 2 WS Squads lassen Dir die Squads platzen und du kriegst sie einfach nicht zu fassen. Mit SM genauso, passt der SM auf, verreckt ihm gar nix, während man selber bei jedem Angriff unweigerlich tote hat. Siehe der aktuelle audiocast von lis zum game von mir. Hätte der SM da mit teleporter gearbeitet bzw. ASM um den Mek kontern wäre ich im arsch gewesen.

Terromortis · June 7, 2009 at 4:55 PM

Quote from ChrisNova

Ja man ich bin aber auch der totale Ork Noob das Spiel war schon fair

Du bist vieleicht neu, hast aber (wie schon gesagt) recht gut gespielt. Mit den Stikkiz gut druck gemacht, fast immer deine Truppen zurückgezogen, wenns brenzlig wurde. Und das ist echt wichtig, da man sonst viel verliert und der SM böse levelt.
Schnell auf T3...
Wichtige Einheiten und Upgrades gebaut etc.

Vor allem, dass die Shootaz das ganze Spiel über am leben blieben war ne gute Sache! Die sind nämlich echt prima gegen SM als Support.

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