There is only War und sein Nachfolger [Aktuell: Penny Arcade Expo 2009]

Quote from ELuteCom

Das neue Pathing ist super, es geht aber nicht ums Pathing. Obwohl sie es gut gemacht haben. Der Tank soll ja auch weiterhin die Möglichkeit haben davon zufahren. Die Betonung liegt auf davon fahren und nicht die Konterwaffen lockerflockig ausschalten ohne selber draufzugehen.

du möchtest also, dass eine t1-einheit mit t2-upgrade im alleingang den t3-panzer vom ork zum rückzug zwingen kann ohne dabei drauf zu gehen... sowas hat aber nunmal keine rasse...

-laserlanze wird umfahren oder mit dem dicken schuss direkt gekillt

-walker ob mit lanze oder nicht bekommt vom panzer im rückwärtsgang den hintern versohlt

-den av-kriegern geht es in etwa so wie dir

-sporenmienen haben keine chance

-1 squad panzaknackas überlebts auch nicht

-was getarnte lootas bringen können hab ich noch nicht probiert

mfg Blakka

was sagt uns das?

der panzer ist ne game braking unit, weil zu stark

aber mit racs ausgestattet o0

Quote from sk4zi

was sagt uns das?

der panzer ist ne game braking unit, weil zu stark

mübsch mübsch mübsch.

also ich bin auch der Meinung, dass der Panzer ganzschön krass ist. Aber nicht aus dem Grunde, was du da sagst.

Also die Panzer gehen trotz allem prima drauf. stunfähigkeiten machens möglich. und ja, die gibts halt und sollte man zum kontern auch bauen. zoan stun, melterbombe, haywire... also Panzer gehen schon wunderbar drauf trotz guten pathings und mordsschaden, wenn mans gut macht.

Wobei der Damage oder eher der AoE Effekt trotzdem mal runter könnte, der is echt happig.

Ansonsten haben SMs auch noch predatoren...

Quote from Blakka

du möchtest also, dass eine t1-einheit mit t2-upgrade im alleingang den t3-panzer vom ork zum rückzug zwingen kann ohne dabei drauf zu gehen... Gut erkannt. Nicht gleich killen aber zum Rückzug zwingen

-laserlanze wird umfahren oder mit dem dicken schuss direkt gekillt LaLa zwingt ih zum Rückzug bzw. umfahren, mehr will ich auch nicht für die Tacs. Und der pred hat keinen Superschutz, aber dafür verbesserte Panzerung 

-walker ob mit lanze oder nicht bekommt vom panzer im rückwärtsgang den hintern versohlt Doch mit LaLa muss er nicht hinterherrennen

-den av-kriegern geht es in etwa so wie dir Die sind auch Heavy_Inf wie die SM und teilen das gleiche Schicksal, würden also von der Änderung auch profitieren. Übrigens, du hast den RC-Rav vergessen als Anti-AV.

-sporenmienen haben keine chance wieso?

-1 squad panzaknackas überlebts auch nicht i.d.R hat der Ork eh als Anti-AV 2 Squads von diesen Burschen und diese sind noch billiger

-was getarnte lootas bringen können hab ich noch nicht probiert Ich auch noch nicht. da ich kein Ork bin.

mfg Blakka

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omg leute das hört sich so an wie eine woche nach release von coh. panzer overpowered bla blubb. In coh rennt auch keiner von vorn in nen tank rein. entweder man kontert mit seinen eigenen tanks oder flankiert. mit einem av squad frontal anzurennen ist mit Verlaub einfach dumm. Mindestens 2 und ausm Hinterhalt. Dass bei dow2 das aufgrund von mapdesign oft schwierig ist, ist ne andere Sache aber hier zu verlangen die tanks wieder zu nerfen ist einfach panne. Panzer sind halt Panzer und sollten auch entsprechend abgehen.

@MadHovac

Du hast es nicht verstanden. Es geht nicht darum die Panzer zu nerfen, sondern den Schaden den die Heavy-Inf Rüstung von Panzern nimmt zu reduzieren. Die Panzer sind jetzt Top, zumindest der Pred, das sei nur nochmal gesagt.

Ansonsten empfehle ich dir mal mit einem Tac-Rac eine Stellung zu halten, du wirst es nicht schaffen. Somit hat der Panzer auch keine Zwang fortzufahren.

wurde ja schon mehrmals gesagt dass zumidnest die stunnfähigkeiten der SM (bis auf die TM nade und efist stunn der ebenfalls hart genervt wurde) den panzer nicht am schießen hindern.
dazu sind sie nicht grade mit solchen fähigkeiten gesegnet

ich kann mir nicht vorstellen dass relic wollte dass man einen pred braucht um einen lootet zu kontern
relic sagt selber sie wollen alle units das ganze game nützlich machen also quatsch von wegen T3 units sollen die overkiller sein

es ist einfach ne kostenfrage ...
also wenn das auf dowcodex.com stimmt kostet der 250/45 mit up dann 450/75 im vergleich mit ein rockset tac und ein asm mit melter upgrade
also beinahe 1/3 ress und etwas weniger als die hälfte energie
im vergleich zum pred weniger als dieser OHNE upgrade kostet

und nicht mal damit ist es sicher....

elute will ihn nur zum rückzug zwingen, aber ich will dass der schice panzer wenn er sich nicht augenblicklich verpisst oder den superschuss macht draufgeht
übrigens will ich ausserdem dass der panzer mehr kostet und dass der superschuss keinen eizigen marine killt

so jetzt its raus

@mad havoc

willst allen ernstes panzer aus dem 2. weltkrieg vs normale menschen mit den im vergleich superleichten panzern und määächtigster infanterie die heutzutage selber schon fast ein panzer wäre vergleichen?
panzer sind erstens nicht leicht zu bekommen, 2. ist infanterie im WH universum 100 mal so stark wie im 2. WW, und 3. ist der panzer 3 mal so schnell wie die inf also nix mit umlaufen

ist ja nicht so dass man als sm mal eben 3 rocket squads aufs feld bringt ... eher 1 und wenn man 2 hat ist das schon viel.

Quote from ELuteCom

-walker ob mit lanze oder nicht bekommt vom panzer im rückwärtsgang den hintern versohlt Doch mit LaLa muss er nicht hinterherrennen

verlieren tut er trotzdem

Quote from ELuteCom

-sporenmienen haben keine chance wieso?

weil der panzer keine 5 sekunden pause macht während er durch deine einheiten saust

Quote from ELuteCom

-1 squad panzaknackas überlebts auch nicht i.d.R hat der Ork eh als Anti-AV 2 Squads von diesen Burschen und diese sind noch billiger

und hier liegt mmn die antwort.. du brauchst 2 t2 einheiten...

MadHavoc

sm hat im av einen nerf erhalten

-selbst mit apo kann der rac-tac nicht mehr im panzerfeuer stehen bleiben

-mitm fc wird der stun erst bei hohem lvl mit teleport einsetzbar

-beim tm wird einfach weggefahren wenn mt aktiviert ist und anschließend taucht der panzer sofort wieder auf

jetzt wird nach antworten gesucht und wie es scheint gibt für sm keine vergleichbare 2x t2-einheit-strategie

mfg Blakka

Quote

elute will ihn nur zum rückzug zwingen, aber ich will dass der schice panzer wenn er sich nicht augenblicklich verpisst oder den superschuss macht draufgeht
übrigens will ich ausserdem dass der panzer mehr kostet und dass der superschuss keinen eizigen marine killt

Zum Ruckzug zwingen beinhaltet ja, das wenn er sich nicht verkrümmelt er die Radieschen von unten betrachten kann. Zum anderen sollte es nicht so hart wie vor dem Patch sein, das 1 RacTac i freien steht und einen Panzer gemütlich fertig macht. Ich glaube das braucht in dieser Form keiner mehr.

Beim den Lootedkosten stimme ich dir voll zu. Das wären bei deinem Beispiel auf SM (Tac+ASM) 1130/90 um eine Unit im max. Wert von 450/75 zu killen. Und selbst da fährst du unter Umständen noch mords die Verluste ein. Das Prob was daraus folgt ist folgendes: Die Orks gehen jetzt schon schnell auf T3 für den Looted, als SM muss man damit rechnen und baut vorsorglich 2 RocTac, dann hat man für andere Aufgabe, wie Flamer für GenKicking/CC-Units oder Plasma für Anti-Inf, bereits ein Squad weniger zur Verfügung und die Kosten wären fast so hoch wie oben. Also wie man es dreht un wendet wird es von einem geschickt gespielten Ork sowas von ausgenützt dass man zum MU ansich fast schon IMBA sagen muss. Außerdem wenn ein Looted da ist braucht man auf den 2 nicht lange warten. Springt anstatt einem 2ten Looted ein Nobz mit kannst selbst deine 2 RacTac oder RacTac/ASM vergessen.

Folglich bleibt nichts anders übrig als auch schnell auf T3 zugehen. Wobei durch höhere Energiekosten bezüglich des T1 der SM klar im Nachteil ist.

Edit:

Quote from Blakka

verlieren tut er trotzdem nicht umbedingt, die PL-LaLa ist jetzt so starkt wie die LaLa-Platform. Ich würde sagen die schenken sich nicht viel im Duel. Ist aber nur ne Schätzung, gesehen habe ich es noch nicht.

und hier liegt mmn die antwort.. du brauchst 2 t2 einheiten... ja fast, nur der Preis ist etwas hoch dafür bzw. das Riskio von hohen Verlusten ist da.

Quote from sk4zi

es ist einfach ne kostenfrage ...
also wenn das auf dowcodex.com stimmt kostet der 250/45 mit up dann 450/75 im vergleich mit ein rockset tac und ein asm mit melter upgrade
also beinahe 1/3 ress und etwas weniger als die hälfte energie
im vergleich zum pred weniger als dieser OHNE upgrade kostet

und nicht mal damit ist es sicher....

Jetzt lass aber mal bitte die Kirche im Dorf. Die von dir genannten Kosten sind die vom Deffdread. N Looted kostet 350/100. fürs Upgrade kannst nochmal 100/30 draufrechnen.
Bitte erstmal informieren.

Quote

Jetzt lass aber mal bitte die Kirche im Dorf. Die von dir genannten Kosten sind die vom Deffdread. N Looted kostet 350/100. fürs Upgrade kannst nochmal 100/30 draufrechnen.
Bitte erstmal informieren.

Bringt uns aber nicht wirklich weiter, oder?

Ich finds vor allem Lustig, dass sm sich gegen Orks beschwert, weil sie denken ihr av(welches eigentl immernoch ziemlich das Beste is) sei zu schlecht
Die av von Orks besteht aus Panzerknackern und...nochwas? (insofern man nicht Kommando spielt, und dann auch erst auf t3)
außerdem wie wärs mit Asm Stun+Fc Faust?, bzw slow+Tm Nade, und als Apo sollte man im early schon den Tech verzögern können

Quote from ELuteCom

Außerdem wenn ein Looted da ist braucht man auf den 2 nicht lange warten. Springt anstatt einem 2ten Looted ein Nobz mit kannst selbst deine 2 RacTac oder RacTac/ASM vergessen.

dreh die situation mal anders herum... du hast nen pred und der ork bleibt mit 2 panzaknackas auf t2 hängen... wenn er davon ausgeht, dass du einen weiteren pred bringst muss er das dritte pk-squad ordern und hat verloren wenn du stattdessen mit zusätzlichen asms oder weiteren scouts auftauchst... tacs unausgerüstet zu massen um immer eine antwort parat zu haben ist vorbei (ist nicht auf dich bezogen.. hab ja keine ahnung wie du spielst)

mfg Blakka

looted tank +100req und gut is..

Quote from Guznak

Ich finds vor allem Lustig, dass sm sich gegen Orks beschwert, weil sie denken ihr av(welches eigentl immernoch ziemlich das Beste is) sei zu schlecht
Die av von Orks besteht aus Panzerknackern und...nochwas? (insofern man nicht Kommando spielt, und dann auch erst auf t3)
außerdem wie wärs mit Asm Stun+Fc Faust?, bzw slow+Tm Nade, und als Apo sollte man im early schon den Tech verzögern können

Hehe. Ja stimmt schon. Jetzt wisst ihr SMs wenigstens mal wie´s is wenn man mit Tankbustas auskommen muss. Von der Sterblichkeitsrate her tun sich die beiden wohl net sonderlich viel.

Quote from P0ET

Ps: Ich habe an den Tyraniden das erste mal überhaupt Spaß... man kann die wirklich effektiv massen ohne dass sie unbesiegbar werden. Bin begeistert, wie meine Mitspieler Imbaer und Sancti nun oft genug gehört haben und das Forum nun auch.

Außer Venatorn mit FK-Upgrade.
Aber dem Rest kann ich nur zustimmen.

Ich auch, ich auch ....

Tankbuztaz sind auf der einen Seite eine extrem gute AV Einheit geworden - einfach Rokkit Barrage und gut ist. Eine Salve zerlegt von Falcon bis Trukk alles. Walker kann man mit dem normalen Schuß angehen oder auf extrem kurze Reichweite die Salve probieren. Also in der Hinsicht hat Ork mit Lootaz und Buztaz schon sehr gute AV bekommen, ist keine Frage.
Die Kehrseite ist, dass Lootaz stationär sind, nix aushalten und eben einen begrenzten Feuerwinkel haben. Buztaz sind zwar mobil, halten aber gar nichts aus und haben 16Pop, was viel zu viel ist. Die sind mittlerweile echt reine AV und können höchstens Einheiten umwerfen, aber Schaden machen die nicht mehr.
Alle Panzer bis auf den Illum Zar halt, sind nu echte Inf Killer geworden, bzw waren es auch vorher schon und wurden "nur" gegen schwere Inf gebuffed. Muss man halt nu mit klarkommen wa? Wenn ich so an CoH denke, frag ich mich, ob einige eine AV Einheit haben wollen, die mal so direkt auf einen Panzer zulatscht und *bam* Panzer weg. Sowas gabs auch mal bei CoH und es wurde rausgenommen - Briten zählen net.
Der Schaden gegen schwere Inf ist bischel hoch, aber ansonsten ist mir das schon recht, dass Panzer Inf weghauen. Ist ja net so, dass man zig Schuß braucht, um den Panzer wegzuhauen. 2 Salven und der Panzer zerplatzt ganz wunderprächtig. Wie viele Raketen es braucht, weiss ich net. Aber wenn man nicht einfach auf die Mühle zuläuft klappt das schon. Point-Click Action is halt voll out.

Ich habe heute 10 mal 1vs1 gespielt. In 8 davon hatte ich nen TM Mirror. Das nervt so an und Spass machts auch nicht mehr. Wer den ersten gescheiten Turm setzt gewinnt, Relais daneben und GG schreiben. TM war seit jeher mein Favourite und jetzt wo er gebufft wurde spielt ihn jeder.... ist ja schlimmer als der Ravener in 1.3...