warum sollte man noch sm spielen?

Quote from Mayhem

Thao ist einer der wenigen die das tuen, die restlichen 95% machen nen armeeblob

joah und du bist zu 95% dämlich wenn du das denkst
Hört bitte endlich auf mit dem scheiß dass (fast) alle SM spieler noobs sind. das ist falsch und provoziert einfach nur

Quote from Vazco

schlagt mich fürs apobeispiel

joah, bringt mal bitte einfach beispiele ganz ohne held, dann bringen sie auch was.

Quote from Vazco

''mimimi das kostet alles energie

is nun mal so.

Quote from nemesis

Dem kann ich nichts mehr hinzufügen.

hast ja auch bis jetzt nichts mit inhalt geschrieben ... also kannst vielleicht einfach deine aussage wahr machen

Quote from kern[SYS]tem

Also wenn nix weiter kommt mach ich hier bald zu.

wieso willst einen von 5 threads die im forum überhaupt noch beschrieben werden zumachen?

edit: vielleicht sollte es wieder umständlicher sein so viel aus verschiedenen beiträgen zu zitieren

beispiele ohne held halte ich für wenig sinnvoll, da man ja nunmal immer einen dabei hat, aber kann das selbstverständliche nur wiederholen:
squads aufteilen, nicht zu nah beieinander stehen lassen und schauen, welche squads angegriffen werden, selbige wegbewegen und mit den anderen angreifen.
-gegen niden wirken gebäude wunder.
-sollte ein ork mit shootas konntern, diese versuchen im nahkampf zu binden.
dass das alles den überskill schlechthin braucht, möcht ich gar nicht hören...es wird in den meisten fällen so sein, dass ein fernkämpfer im t1 mehr zutun hat, als ein gleichstarker spieler, der auf nahkampf setzt.

damit wären wir bei den energiekosten. jede rasse zahlt energie für upgrades etc und wenn der ork beispielsweise sluggas mit flamer hat, wirst du auch idr. shotguns haben.
ohne flamer, sind sluggas auch im nahkampf weniger gefährlich. ...bevor ich nun zu hören bekomme, dass es aber 3 slaggas sind,...
kann ich nur sagen, dass das nur relevant wäre, wenn diese 3 auf einen einzigen deiner squads gehen würden und wenn das der fall sein sollte, hast du schon gewonnen, da sich der so entstandene blob relativ einfach kiten lässt.

@chrisnova

da könnt ich ebenfalls jedesmal ausrasten, hat aber wenig mit balancing zutun und es gibt vergleichbares, z.b. dass der cooldown der guardnades nicht angezeigt wird und es aussieht, als wären sie verfügbar, obwohl sie noch ne weile brauchen.

..da ich auf das replay nur neunmalklug eingehen könnte, lass ich das an dieser stelle mal.

also vazco

wenn du also keine beilspiele ohne hero bringen willst musst du aber auch gegner heros nennen und dann ist die diskussion aber ganz anders denn gegnerische helden binden ganz gern... v.a die portenden. aber auch kommandonades sind mit von der partie und da verschiebt sich die balance auch nicht grade richtung SM
also konkreter würde das heißen: dann vergleichl SM mit apo und Ork mit Kommando (imho jeweils die beste wahl im mu)

bei der energie geb ich dir schon recht dass auch sluggas ganten und shees upgegradet werden müssen und das ähnlich viel energie kostet. evtl kann man auch noch argumentieren dass scouts von den grundkosten noch günstiger sind.
trotzdem brauchen die scouts das up dringender als die anderen.
aber mittlerweile sind wir da ja eh schon drüber hinaus.

imho ist das größte prob einfach der sehr leicht mögliche overkill beim retreat den nahkämpfer machen können.
habe es in fast jedem spiel gegen niden: ein kampf ich retreate einen squad und man kann immer sehr schön sehen wie plötzlich alle ganten von ihrem gegner ablassen und sich auf den squad mit dem Ausrufezeichen stützen. dann das übliche spielchen kommen sie weg ohne overkill oder nicht (anfangs HP hin oder her mit pech sterben auch volle aber das ist ja bekannt) ich mein da spielt auch mehr mit rein als einfach nur der abartige dmg der dann noch erhöht wird. auch dass sie z.b. manchmal gute 2 sek mit ausrufezeichen stehen bleiben, oder dass sie am anfang langsamer rennen als normle geupte ganten laufen.

d.h. entweder gleich retreaten und map aufgeben, oder kampf nehmen und hoffen (bzw wissen :D) man gewinnt ihn.
das haben ja jetzt auch schon mehrere geschrieben.

als SM überlebt man sowas indem man eben nicht retreatet, sondern den gegner fertigmacht. die tacs halten durchaus bischen was im NK aus das
stimmt schon, vielleicht nicht gegen banshees, aber die sind eh nicht das prob.
der haken ist aber dass wenn man so einen kampf eben nicht gewinnt (seis micro, seis pech, seis der andere ist besser - ist
auch egal) dann ist nicht nur der kampf , sondern oft das ganze match für den SM gelaufen, bzw nur noch sehr schwer zu drehen, denn die trupps werden nicht nur stark dezimiert wie das bei ork und tyra ist, sondern ganz aufgerieben und das ist der unterschied und das ist das was ich imba finde.

was bringts mir wenn ich jedes mal die halbe orkamree kille und die nach 1 minute (weil sie nicht reggen müssen und am HQ und billig und schnell reinforced werden können) wieder da ist ... beim 3. mal sind meine SM so low dass ichs nicht mehr machen kann. reggen gehn kann ich mir aber nicht leisten weil dann die map auch weg ist (das auch ein sehr großes prob das man mit apo nicht hat)
dann kommt der overkill und ich verlier trotzdem.
ist halt meine erfahrung ..
grade mit dem FC, den ich spiele, hat man die erste begegnung mit orks eigentlich schon in der tasche wenn mans nicht ganz blöd anstellt.
nur spätestens beim 3. kampf heißts halt adé tacs, tschüss map, oder noob gegner.

habe schon mehrmals lösungsansätze gepostet was man da machen könnte:
- weniger dmg von nahkämpfern (ok schwer zu balancen und vielleicht nicht 100% der richtige weg
- nur noch ein charge und nicht dauercharge bis in die base
- der fairness halber auch für fernkämpfer mehr damage
- genereller speed debuff, bzw range debuff des gantenleaps
oder am besten ein mix aus allem.

eins noch: das mit den 3 moschas... wenn alle 3 auf einen gehen hab ich kein prob das zu kontern , dann sitzt nämlich der scoutschuss richtig und dann passt das auch.
jeder intelligente spieler verteilt seine squads allerdings mit einem rechtsklick auf die verschiedenen squads von mir, und wenn ich dann kein super micro habe mit dem ich meine 3 squads (2 scout + tac) immer noch effektiv spiele obwohl alle 3 im nk sind, dann bleibt halt nur noch retreat (immer davon ausgegangen dass sie einen erwischt haben - das passiert den besten spielern), aber retreat geht halt nicht weil dann stirbst noch viel schneller.

ehrlich: nur weil der apo so strak ist dass er die balanceschwächen ausgleichen kann heißt das nicht dass SM so stark ist.
ich finde auch dass wenn SM gebufft werden der apo genervt werden muss.

dass es kein problem darstellt, sollte der ork seine z.b.3 squads nur auf einen deiner squads schicken, sagte ich ja ebenfalls.

mir ist auch klar, dass du als sm sehr viel öfter in situationen gerätst, in denen ein retreat dich nicht nur einzelne units, sondern ganze squads kostet bzw kosten würde.

aber nun erstmal zum apo vs kommando. (vom t1 ausgegangen)

um dir mal etwas zuzustimmen, geh ich u.a. direkt auf die extreme ein.

- kommandonade trifft tacs, man kann nicht retreaten, da sluggas im nahkampf /// man hält nen retreat nicht für notwendig, da sluggas zu weit weg, oder nicht in sicht, aber dann tauchen plötzlich getarnte sluggas an den tacs auf.
-kommando beschäftigt nebenbei die scouts, indem er immer schön draufhält.
-und was auch gern gerade bei unerfahrenen spielern und stressigen situationen teuer wird -> sluggas greifen aus richtung des retreatweges an.

da hat der ork schon deutlich weniger zu befürchten. und der sm muss deutlich mehr energie auffahren, stimmt.

-ne aponade, die gut trifft bedeutet für den ork idr den retreat. (vom späten t1 ausgegangen, sollte man z.b. asm auf dem feld haben, werden diese meist direkt gefokust, sobald sie in die orkhorde hüpfen(meine erfahrung) auch hier zauberte mir die aponade oft ein grinsen ins gesicht, einfach auf den asm platziert, sobald diese umringt sind. sollte das nicht passieren, haben die asm genug zeit sich auszutoben.)
-nach kurzem fokus und nem shotgunschuss, oder einer sitzenden scoutnade muss sich zumindest der betroffene sluggasquad meist zurückziehen.

....kommt immer das gleiche bei rum, meiner unbedeutenden meinung nach, ist das t1 für nen sm sicherlich sehr viel anstrengender,
als für den ork....das bezweifel ich ja gar nicht,
aber, wenn man n bissl kreativ wird, kann man es dem ork mehr als nur schwer machen, wenn er nurnoch am hinterherlaufen ist.
man muss halt die stärke des orks zu seiner schwäche machen....ihm das t1 so schwer wie möglich machen, da er im laufe des spiels im verhältnis ja nur schwächer werden kann.

wenn ich in nem matchup, bzw gegen spezielle taktiken probleme hab, spiel ich sie einfach mal selbst und schau mir an, wie sie gekontert werden....ist hier vll auch das hilfreichste für einige, die gegen meleearmeen probleme haben -> einfach mal selbst z.b. als ork gegen nen guten sm spielen.

naja nett dass du mir gar nicht wiedersprichst aber für ne diskussion ist das natürlich eher kontraproduktiv

also: provozier, provozier, provozier

me im ernst, mag ja sein dass die aponade gut ist, aber das ist ja auch nicht das thema ...
wenn ich sage bezieh den hero nicht ein mein ich schreibs so allgemein, das man deine Tips auch mit dem z.b. FC umsetzen kann der weder ne nade hat noch sonst einen brauchbaren knockback (ausser dann mit lolhammer) und heal natürlich auch nicht, da is nix mit tacs im NK ok kochbackheal und blob kommt an ok nade .... da gibts nur die marines und die scouts und den hero der nicht sofort im NK stirbt.
wenns nicht der moschabuff war, dann wars die verminderte reg der marines der zumindest imho balancetechnisch dem FC das genick gebrochen hat. (über TM kann ich btw wenig sagen weil ich den nicht oder kaum spiele , aber der hat immerhin nen supress.)
Der FC kann orksquads alleine fast und mit support sicher killen, nur nützt das nix wenn die tacs sich nicht selber irgendwie aus der affähre ziehen können.
abgesehn davon finde ich man sollte erst die races balancen und dann die heroes anpassen, nicht aufgtrund eines heroes der schwächen ausgleichen kann eine race als balanced bezichnen ...

wenn alle immer meinen nimm halt apo dann hast die probleme nicht hinkt das einfach ...
kann doch nicht sein dass in 3 von 4 matchups nur der apo gut ist (und ist auch nicht so) ich mein ich würds verstehen, bzw nicht so schlimm finden wenns in einem MU so ist.

ende vom lied, ohne heal sind die marines spätestens nach dem 2 kampf so low dass man erst mal ne halbe stunde reggen und dann noch ne halbe stunde wieder aufs feld kriechen kann, d.h. wenn man überhaupt noch was übrig hat.

was mich wundert ist warum du nicht auf die reinforcekosten des ork in meiner kleinen ingamegeschichte eingegangen bist. da hatte ich mir schon sowas schönes zurechtgelegt.

najo, du wolltest n beispiel für eigenen helden und gegnerhelden, wenn ich schon nichts zum spiel ohne held sagen möchte .p

und, ja....ich hätt natürlich auch noch sagen können, dass der ork höhere reinforcekosten haben sollte, da er mehr verlieren sollte, weil das spiel für den sm eh gelaufen ist, wenn er ansatzweise soviel verliert, wie der ork.
auch, hätt ich noch sagen können, dass die tacs bei der 3. begegnung nicht nur hp-technisch low, sondern auch lvl-technisch high seien werden, wärend die orks immernoch lvl1 sein sollten, aber darauf bin ich in dem moment nicht gekommen und außerdem wurd das, wie so vieles hier ..schon viel zu oft gesagt.

und bevor ichs vergess ....ist zwar nicht ganz so extrem, aber sm ist nicht die einzige rasse, die nen helden hat, der im 1on1 in den meisten matchups besser abschneidet, als die anderen.

mek > niden / orks / eldar (bzw ist am einfachsten, u.a. wegen e-armor und gegen sm mit deffgun immernoch mehr als brauchbar) im t1
der kommando schneidet imo nur gegen sm im t1 besser ab, punktet dann halt später mit bester av usw...

die eldar haben momentan halt fs als schwächsten helden.

das gleiche bei den sm ...mit dem apo ist das t1 n stück leichter, dafür punktet der fc ab t2 mit teleport,hammer uvm.

der apo punkter zu jeder zeit vazco

Unverwundbarkeit der gesamten armee macht es möglich unnehmbare kämpfe gewinnen zu können + Massheal
Das topt kein anderer Held

unverwundbarkeit wird überbewertet, lohnt imho kaum ....ist zu kurz, um wirklich nen kampf zu drehen ...kann höchstens leben retten.

und massheal würd ich höchstens bei mehr als 1 asm und mit e-axt spielen, aber an sich sein geld nicht wert...apo wird im t2 mit der rüstung eh in wenigen sec genuked und hatte noch nie glück mit dem selfrezz ;/

Quote from ChrisNova

Lustig ist, das ich seit dem PAtch nurnoch gegen FC im Mirror verliere und davor wars genau anders herum.

mirror auch balanced chris (wie sollte es anders sein)

unverwundbarkeit, knockback(heal), granate mit flächenschaden, hielung, verbesserte cooldownzeiten, auf wunsch fernkampf ... was will man mehr ...

ich mein ok der FC hat auch gute sachen (AV, Teleport, AE knockback, HP) aber alles halt T2 und 30 energie aufwärts - das einzige was auf T1 wirklich gut ist und ihn von anderen abhebt ist sprint, allerdings dann kaum HP reg.
die bubble ist leider für das was sie bringt zu teuer

man könnte natürlich auch nur den FC (und etwas TM) buffen und ihn dem APo angleichen (von der nützlichkeit her)

Djamak hört sich ja ganz gut an was du so machst

ich kann dir asm gegen sm nur sehr empfehlen, aber wenn es klappt mach es!
rc dread ist halt verdammt teuer, da spiele ich lieber 1 asm, 2 tac´s(meistens beide auch mit plasma und asm mit melter damit bekommst du auch ein läufer down) und dann auf t3 nen pred.

Okay gegen Eldar meine Taktik zu schreiben ist nicht so einfach weil verdammt tricky mit meinem TM, deswegen hab ich ein feines Replay für Euch auf das ich verdammt stolz bin!

Meine Einheiten:
TM, Scout, Tac (Rocket), Tac (Rocket) das wars schon!

Eldar Einheiten:
Tonnenweise, alles was die Palette hergab... Von Shee+Guard Spam über Läufer + Illum + Warpkanone oder Warpspinnen hab ich alles weggekontert was die Elfen so hergeben

Zu sehen gibts:

- TS20 TM vs TS21 FS
- Wie überlebt man als TM den Anfang und breitet seinen Einfluss unaufhaltsam aus
- Wie baut man sich als TM das Schlachtfeld zu seinen Gunsten
- Minenownage an allen Fronten, rumms bumms peng
- Besonders geile Szene: der Läufer der durchs Minenfeld läuft

Schön zu sehen ist das der Eldar von Anfang Respekt vor "meinem Revier" hatte und ehrfürchtig darauf bedacht war sich nicht zu viel mit den Units zu bewegen, war wohl das erste mal das ihm sowas untergekommen ist und ich hatte das ganze Spiel über ein breites grinsen im Gesicht weil einfach alles geklappt hat (kommt ja auch nicht immer vor)...

Leider hatte der Eldar dann die Fresse voll in dem Augenblick wo ich meinen altehrwürdigen gedroppt habe, der hätte sich richtig fein austoben können. Da es sich um zwei absolut gleichwertige Gegner handelte die beide ohne FOTM Helden spielen bitte ich Euch mich nicht gleich zu flamen weils kein ts30+ Match war...

Es war dennoch verdammt geil und eventuel habe ich ja dem ein oder anderem den TM etwas schmackhafter gemacht! Solltet Ihr Euch mal anschauen!

Mfg,
Djamak

Djamak - generell gern auch mehr TM-Replays. Spiele den auch sehr gern, finde aber leider kaum Reps um meine eigenen bescheidenen Skills zu verbessern.

Quote from .crux.

Djamak - generell gern auch mehr TM-Replays. Spiele den auch sehr gern, finde aber leider kaum Reps um meine eigenen bescheidenen Skills zu verbessern.

Bitte sehr, ein TM Replay.

mfg
Synatrax

Quote from .crux.

Djamak - generell gern auch mehr TM-Replays. Spiele den auch sehr gern, finde aber leider kaum Reps um meine eigenen bescheidenen Skills zu verbessern.

Quote from Djamak

Gegen SM gehe ich z.b. gerne gezielt auf die Artificer Rüstung + Plasma + Refraktorfeld... damit brät man selbst im Fokus noch 1 ganzes Tacsquad weg oder capped fröhlich VPs im Fokus... An wichtigen stellen noch Minen legen um Nahkampfhelden da durch zu ziehen und dann zu braten. Spiele gegen SM im Moment komplett ohne ASM um einen schnellen AC Dread rauszubringen der dann mit dem TM im Team den Krieg sehr statisch machen kann mit Minenfeldern + Turret. Tacs mit Rocket beseitigt der TM dann gezielt mit laufendem Refraktorfeld damit sich der Dread hinter dem TM austoben kann. Meist ist der Gegnerische SM dann so statisch das ich wenn ich ganz lustig drauf bin noch mit Scout+Plasmadeva ein bischen offensiv über die Flanke komme.

Mod-Edit by kern (hähä)

Grade gegen Apo mit besagter Strategie gespielt, ist gut aufgegangen. Hab zu beginn mit vermeintlicher Unterzahl genug Zeit rausgeholt für den schnellen Dread, und als seine AV stand diese dann gezielt zum retreat gezwungen und im retreat gezielt mit dem AC Spell zuerhexelt.

Sturmkanone ist schon ne geile Sache, grade gegen SM... paar hübsche AC Dread Aktionen zu sehen.

mfg,
Djamak

Ohne dir was böses zu wollen, aber das Replay kannst du nicht zur Unterfütterung benutzen.

Zum einen, weil die Map aus offensichtlichen Gründen nicht gespielt wird, zum anderen weil das Skill lvl der spielenden zu unrealistisch ist.

mfg
Synatrax

@Synatray - thx 4 rep

Wir können ja gern ein Subforum für TM-Reps aufmachen - ich würde das ja auch füttern, wenn man wieder ein gescheites Match raus kommt.