Dawn of War II: Chaos Rising [2.2 Balance Patch Notes Preview]

aha und wie finanziert sich das ganze?
kosten items und helden dann oder wie soll es funktionieren?
die frage ist auch wie lang sich so ein projekt trägt

fakt ist das 30€ für ein addon durchaus branchen üblich ist und hier nicht allein gegen relic gewettert werden kann
wenn dann seid doch mal bitte endlich konsequent, aber wie konsequent die meisten sind zeigt sich doch schon am beispiel MW2
40-60€ für 5h singleplayer und mplayer, naja muss jeder letztendlich selbst entscheiden wieviel man bereit is aus zu geben

wenn euch 30€ zu teuer ist, dann kauft es nicht und damit basta

Quote from Mytharath

Also du behauptest es wäre nicht einfach, aber durch die sm schon einfacher?

Das ist doch mal der Schwachfug schlechthin... immerhin gäbe es dann das gleiche Prinzip wie, sagen wir mal bei den necrons... ein necron gebastelt isses net mehr schwer die anderen auch hinzubekommen. Und falls es dir net aufgefallen ist, das Chaos unterscheidet sich schon vom aussehen sehr den Space Marines. Die neuen Units wurden sicherlich auch net einfach so dahingeklatscht... dann gibbet neue spells, neue maps (hoffentlich), ne komplett neue Campagne und das schon erwähnte Balancesystem.

Also ob Relic da wirklich ne einfachere Arbeit hat und ob man das überhaupt als Grund ansetzen sollte um über den Preis zu diskutieren, halte ich immernoch für sehr fragwürdig.

Meiner Meinung nach sind 30 Euro ganz okay.... sind ja schon 20 unter dem original und die Tatsache, dass sie sich so hinter DoW 2 knien ist doch schon seine 30 euro wert.

Ich habe keine Lust mehr darüber zu diskutieren, du hast es nämlich immer noch nicht kapiert. Wie nach ein bis zwei Sätze hier alle so rum bocken können, ist mir schleierhaft.

Ich werde es jetzt noch einmal ganz direkt sagen: Damals hat man für knapp 50 Euro 4 Rassen, plus Kampagne bekommen, deshalb sind für mich persönlich 30 Euro zu viel für ein Addon, das nur eine neue Rasse und eine neue Kampagne bietet(die neuen Einheiten kommen ja per Patch) Ob es die neuen Multiplayer Modi nur für Addon Besitzer gibt, steht ja nicht wirklich fest, deshalb kann ich das auch nicht dabeifügen.
Hinzu kommt, das die neue Kampagne wieder mit den gleichen Space Marines Charaktern gespielt wird, die um ein paar neue Skills und der Corruptions Leiste erweitert wurde--->wesentlich Aufwand gespart.
Fakt ist es auch, das Predator und Cybot als Rohmodell benutzt werden kann und etwas umdesignt wird--->wieder Aufwand gespart. Es ist also weniger Arbeit, als würden sie eine komplett andere Rasse wie Necrons oder Tau nehmen. Arbeit haben sie dennoch, auch wenn etwas einfacher, deshalb ist es aber nicht gleich leicht. Das meinte ich, wenn das nicht in deine Birne will...dein Problem.

Es ist eh sinnlos darüber weiter zu reden, manche finden ja auch, für Modern Warfare II gleich 10 Euro mehr hinzublättern für eine kurze Kampagne und Multiplayer, als gerechtfertigten Preis. Das sagen dann zum beispiel die unrüttbaren Fanboys. Gleiche gilt für das Addon, manche wären auch nur mit Chaos zufrieden für den Preis, ich bin da nunmal etwas kritischer da ich derzeit nicht viel Geld zum verjubeln habe und deshalb gern drauf achte, was ich für mein Geld bekomme.

Quote from Mytharath

Ich weiss was du gemeint hast... aber du hast anscheinend net verstanden was ich gemeint habe. Du regst dich einfach darüber auf, dasse zuviel Geld verlangen für "anscheinend" zuwenig arbeit.

Und son Grund ist einfach nur Schwachsinn, da kann man auch einfach sagen Blizzard soll SC 2 für 10 Euro verkaufen weilse doch einfach nur die gleichen Modelle aus dem ersten Teil n bissken verbessert haben. Oder "Space Marines" für die X-box darf auch net mehr kosten als 10, weil die Charaktere genauso aussehen wie in Dow 2 nur in groß...

Also wenn das zuwenig Aufwand für dich ist, den Relic abliefert, würde ich dir vorschlagen hinzugehen und selbst ein Add-on zu erstellen... das kannste dann für 10 euro an irgendwelche dahergelaufenen verticken bisse irgendwann soviel Geld hast um dir das richtige Add-on leisten zu können.

Man, man, man... du gehst dich wahrscheinlich auch bei den örtlichen Bauern beschweren, dass die Kühe zuwenig Aufwand betreiben wenn die Milch zu teuer ist.

Schwachsinn ist, was du für Vergleiche mit Starcraft 2 ziehst. Starcraft 2 wird wahrscheinlich eine Kampagne bieten, an die Dawn of War II nie heranreichen wird, die von Chaos Rising bestimmt auch nicht, zudem bietet das Spiel drei komplett überarbeitete Rassen mit vielen neuen Units.

Außerdem weiß ich gerade nicht, was du noch von mir willst. Willst du bockiges Kind nicht verstehen, das es mir zu wenig ist? Für mich macht es nunmal einen großen Unterschied ob nur die Addon Besitzer die neuen Einheiten bekommen, oder eben auch die Nicht Käufer per kostenlosen Patch. Wenn da nur die neue Rasse überbleibt und eine kleine Kampagne ( ich denke nicht das sie den Umfang der Hauptkampagne erreicht), ist mir das zu wenig.

Und nun ist Schluss, du kannst gerne noch was dazu wettern, ich werde nicht mehr drauf eingehen.

Quote from P.Uri.Tanner

kleiner Vergleich um die Aussage zu relativieren:

League of Legends. Free to Play Game von Riot Games. Riot Games ist im Vergleich zu Relic Enternainment klein.
Supportankündigungen für Ihr Game:
http://www.leagueoflegends.com/indev/In_Development

Dawn of War. Vollpreistitel, Verkaufserfolg von Relic Entertainment. Dem selbsternannten "leader in strategic games".
Supportankündigungen für Ihr Game:
Alle 3 bis 4 Monate mal nen Forumspost von nem Dev. Keine Roadmap. Updates nur fürs nächste Release.

Finde nicht, dass Relic sich "reinkniet". Evtl sind die Marketingtechnisch etwas besser positioniert... das wars dann aber auchschon.

Nur mal so: Das sind nur Ankündigungen und man kann sich durchaus bewusst sein, das Entwickler oder auch Publisher relativ viel ankündigen, wenn der Tag lang ist. Die wirkliche Frage ist doch -> was kommt am Ende bei dem Support rum?

Und bei Relic kann man dazu nur sagen, dass sie sich im Vergleich zu Dow1 um EINIGES gesteigert haben.

@Mytharath, Cursed Phönix:
Sollteich in euren Posts weitere Beleidigungen entdecken, wird es fuer euch beide Verwarnungen geben. Also reisst euch am Riemen!

Und der Vergleich mit SC2 ist sehr wohl und das sogar sehr gut gegeben. Momentan raubt keiner finanztechnischer gesehen den Käufer mehr aus als Blizzard. Da geht sowohl MW2 fuer 60 € rein als auch SC2 (überarbeitet, sorry, aber das stimmt einfach nicht. Nahezu der gesamte kreative Prozess von StarCraft 2 geht gegen 0 und sowas spart auch extremst finanziell ein) sowie seinen bereits 3 angekuendigten Addons.Klar, der Umfang von DoW2 ist nichts im Vergleich zu anderen, vor allem aelteren Spielen, aber da zieht fast jedes modernes Spiel den kuerzeren im Vergleich zu den alten Spielen.

ich persoenlich rechne das relic und THQ hoch an, dass sie auch Content fuer das urspruengliche DoW2 mitliefern, die beiden Versionen kompatibel machen. Ja dafuer kriegt der Kaeufer des neuen Addons quasi weniger fuers geld, wenn man es im Vergleich zu dem geupdateten DoW2 Classic sieht. Aber finanztechnisch ist das auch eher ein Schuss ins bein, da ja einige dann der Meinung sind, dass sie das Addon nicht brauchen, bzw. das Grundspiel. Das ganze hilft mehr der Community als Relic/THQ. Im Gegensatz dazu natuerlich Blizzard die komplett ihre preise erhoehen und dafeur auch weniger liefern.

Relic hat sich aber auch seit DoW1 sehr viel weiterentwickelt. Ihr Produktsupport ist finde ich nicht vollständig nachgekommen. Ob Riot Games ihren Versprechungen nachkommt und ob das Micro Payment System sich eignet soetwas zu tragen sei mal dahingestellt. Trotzdem stellen sie im Vergleich zu Relic wenigstens einen Plan für Ihr Produkt auf.

Für DoW2 gibt es eher wenig... und das wenige teilt sich mit puren Marketingdingern auch noch den Platz.

Allerdings erwarte ich wohl viel von einem PC Titel, der dazu noch auf ein bestehendes "intellectual property" aufbaut... Was ja bekanntlich gute Absatzzahlen garantiert.
Wozu soll man dann die wohl besser bezahlten Kreativmitarbeiter aufopfern und das Spiel aktiv weiterentwickeln, wenn mit Contentupdates und uninspirierten Addons auch gut Geld verdient werden kann.
Das ist zwar sehr überspitzt, aber zwischen dem Potential von DoW2 und dem Starcraftkiller den man gerne gehabt hätte ist wirklich nur ein paar Handbreit Wasser...
Die ganze Engine/Spielmechaniksache die sie mit DoW2 wiedermal neu definiert haben hat gefühlt sehr viel Potential... Man stelle sich ein "besseres DoW2 Game" vor, bei dem Knockback, Invisibility und Fähigkeiten Spaß machen anstatt oft zu frustrieren. Heldenduelle, bei denen man mal mehr als 2 Fähigkeiten drückt und einen "a" Befehl setzt...

Ohne Frage, das Game hätte reichhaltiger sein können... und das ohne seinen Charme für Einsteiger zu verlieren.

OT Rant.
/(Random) Knockback ist btw die Wurzel von fast allen Movement/Abilityproblemen innerhalb der DoW2 Engine. Wenn man das z.B. entfernt und komplett auf Abilities überträgt wäre das Game im MP merklich besser.
Die Patchgeschichte zeigt ja einigermaßen, dass Relic wenig Ahnung hatte wie stark Knockback als Spielement Einfluss auf das Spielgefühl und die Balance hat..

Quote from Tokreal

Und der Vergleich mit SC2 ist sehr wohl und das sogar sehr gut gegeben. Momentan raubt keiner finanztechnischer gesehen den Käufer mehr aus als Blizzard. Da geht sowohl MW2 fuer 60 € rein als auch SC2 (überarbeitet, sorry, aber das stimmt einfach nicht. Nahezu der gesamte kreative Prozess von StarCraft 2 geht gegen 0 und sowas spart auch extremst finanziell ein) sowie seinen bereits 3 angekuendigten Addons.Klar, der Umfang von DoW2 ist nichts im Vergleich zu anderen, vor allem aelteren Spielen, aber da zieht fast jedes modernes Spiel den kuerzeren im Vergleich zu den alten Spielen.

Naja, das was ich bisher von Starcraft 2 gesehen habe finde ich ja auch eher lahm, aber realistisch sollte man dennoch bleiben.
Es ging hier ja hier nur darum, dass Relic weniger Arbeit mit den Models und Animationen hat, da CSM, Chaos Cybots und Chaos Predators sich nunmal auch gleich oder zumindest ähnlich bewegen wie ihre SM Pendants.
Dass Relic da Arbeit einspart, ist einfach nur logisch - allerdings können sie diese eingesparte Zeit entweder in andere Sachen investieren oder aber das Spiel früher rausbringen. Muss also nichtmal was schlechtes sein.
Der Vergleich mit SC2 hinkt in der Hinsicht nunmal gewaltig, da die Engine eine total andere ist als beim Vorgänger und halt alles von null auf Entwickelt werden musste. Vom Spielkonzept her haben sie es natürlich nicht sonderlich weiter entwickelt, ob das nun die richtige Entscheidung war, wird sich zeigen.

Ich denke jedenfalls dass die Entwicklungskosten von Starcraft 2 exorbitant hoch sind... so lange wie die daran rumwerkeln - und ich denke mal nicht dass wenige Leute dran arbeiten. Aber sie wollen ja sogar aus Mods Geld ziehen, soweit ich gelesen habe, wird sich also schon lohnen

asgar, ich habe kein wort verloren von der engine oder dass da geld eingespart wurde, sondern von dem kreativen prozess.

Äh ja, es ging halt nur um die Models in der Diskussion, deshalb meinte ich dass in diesem Kontext der Vergleich mit SC 2 unangebracht ist.

P.Uri.Tanner kann ich allerdings nur zustimmen. Das Potential nutzt DoW 2 leider nicht und ich denke das wird es auch mit zukünftigen Addons nie so ganz wirklich.
In der Engine ist einfach ein bisschen der Wurm drin. Es ist nichtmal so riesig schlimm, aber eben genug dass es selbst ein Casual Gamer wie ich merkt. Allgemein sinds viele kleine Bugs und Unzulänglichkeiten, die es dem Spiel verwehren wirklich so richtig gut zu sein.

Spaß macht es natürlich dennoch und ich hoffe ein paar der Sachen werden sie bei Chaos Rising dann doch besser machen.

Für Addons kommt ist die Gewinnmarge relativ zu den Produktionskosten fast immer höher, da nurnoch die Leute für den Content angestellt bleiben und das Coreteam entweder geht oder anderen Projekten zugewiesen wird... verwerflich finde ich es nicht.

Wobei man sich mal überlegen sollte ob Games nicht generell zuteuer sind. Als Beispiel an der Preispolitik von EA oder dem England, Deutschland Preisgefälle...

About die DoW2 Engine und das "Problem das Game spielbarer zu gestallten":
Die meißten "Bugs/Unanehmlichkeiten" rühren davon, dass Knockback Unitactionen verzögert/unmöglichmacht und dem Ändern von "Waffen und Equipment" durch Abilities oder Kauf von neuem Equipment während dem Ausführen bestimmter Abilities.

Die Engine ansich kann eigentlich nurwas für das schlechte Pathing bei Vehiclen und "großen Objekten"... wobei selbst das vermutlich über die epbs und etwas bedachtere Bewegungspläne bei Squads zumindestens teilwese"umgangen" werden könnte.

Es bestehen keinesfalls Engineprobleme die das Spiel "unfixbar" machen... Relic sieht da einfach keinen Handlungsbedarf. Was in meinen Augen sehr sehr schade ist...

Quote from Mytharath

, da kann man auch einfach sagen Blizzard soll SC 2 für 10 Euro verkaufen weilse doch einfach nur die gleichen Modelle aus dem ersten Teil n bissken verbessert haben.

das wollte ich auch grade schreiben...
wenn man das weiterargumentiert darf SC2 auf keinen Fall mehr kosten als DOW2 denn das hat 4 rassen. bei SC ist noch nie ne weitere rasse rausgekommen , das ist als - tut mir leid - völliger schwachsinn, daran überhaupt irgendeinen preis festzumachen.
Chaos Space marines sehen nun mal so aus wie SM, aber es sind nicht die einzigen einheiten. Es wird Juggernauts Zerfleischer Phantomdruiden geben.
das bockige kind hier bist du Cursed Phönix weil du nicht warhaben willst dass du müll verzapfst, selbst wenns dir mehrere erzählen

Quote

Schwachsinn ist, was du für Vergleiche mit Starcraft 2 ziehst. Starcraft 2 wird wahrscheinlich eine Kampagne bieten, an die Dawn of War II nie heranreichen wird, die von Chaos Rising bestimmt auch nicht, zudem bietet das Spiel drei komplett überarbeitete Rassen mit vielen neuen Units.

juhuu eine kampagne, neue grafik, keine neuen rassen, kein neuer style, das muss 60 € wert sein.
sorry aber das ist für mich eigentlich ein story addon mit grfikupdate.

Quote from Cursed Phönix

Willst du bockiges Kind nicht verstehen,

eigentor

Quote from Bananenbaum

Nur mal so: Das sind nur Ankündigungen und man kann sich durchaus bewusst sein, das Entwickler oder auch Publisher relativ viel ankündigen, wenn der Tag lang ist. Die wirkliche Frage ist doch -> was kommt am Ende bei dem Support rum?

Und bei Relic kann man dazu nur sagen, dass sie sich im Vergleich zu Dow1 um EINIGES gesteigert haben.

erm thanner, du willst doch nicht im ernst LOL mit DOW vergleichen oder?
dow2 spielt in ner ganz anderen liga, lol --- vergleiche gibts dann wenn man in den grafiksettings von lol "ultra" einstellen kann.
also nicht falsch verstehen ich finds auch nicht schlecht aber trotzdem kein vergleich zu dow, weder im gameplay, noch in der grafik, noch im content (1 map) noch in der idee ... das game ist im vergleich zu dow wirklich armselig.
abgesehn davon kommt bald der shop raus und dann finanziert es sich genauso wie Battle Forge, also nix mit kostenlos.

Quote

Ihr Produktsupport ist finde ich nicht vollständig nachgekommen.

find ich überhuapt nicht
beispiele bitte.

Quote from P.Uri.Tanner

Allerdings erwarte ich wohl viel von einem PC Titel,

was denn?

Quote from P.Uri.Tanner

bei dem Knockback, Invisibility und Fähigkeiten Spaß machen anstatt oft zu frustrieren.

nicht von dir auf andere schließen

Quote from Asgar

Das Potential nutzt DoW 2 leider nicht und ich denke das wird es auch mit zukünftigen Addons nie so ganz wirklich.

das ist einfach ansichtssache und meine meinung ist es nicht.
du bist zwar konsequent und spielst es nicht, aber trotzdem, oder vielleicht auch grade deshalb kann ich mit deinen posts sagen wior seit 1.5 immer weniger anfangen.

p.s. Cursed Phönix

mit meinem ersten post hab ich nicht dich gemeint, ehrlichgesagt hab ich gar nicht mal gelesen was du bockiges kind geschrieben hast, aber danach hast du es ja zum glück noch 2 mal wiederholt und mein post hat gut zu deiner aussage gepasst (hast ja selber gemerkt :D)

Sorry 4 doppelpost aber das soll sich vom anderen abheben und hat nichts damit zu tun.

ich weis aus bestätigter quelle, dass Eldar Phantomdruiden bekommen werden

Soviel Ahnung habe ich tatsächlich nicht vom Spiel, spielen tue ich es aber durchaus noch.
Jetzt sogar mehr als am Anfang, weil ich endlich mal ne ordentliche Internetverbindung habe xD

Ich will auch DoW 2 garnicht schlecht machen oder so, wie gesagt hab ich auch selbst ne Menge Spaß dran, bin aber halt eher n Casual Gamer.

Quote from "P. Uri Tanner"

Es bestehen keinesfalls Engineprobleme die das Spiel "unfixbar" machen... Relic sieht da einfach keinen Handlungsbedarf. Was in meinen Augen sehr sehr schade ist...

Im Vergleich zu anderen RTS fühlt sich die Steuerung einfach ziemlich schwammig und oftmals verzögert an - liegt teilweise am lag, aber auch nicht immer. Ich hatte halt nach DoW 2 dann mal Battleforge gespielt und war total überrascht wie gut und "flüssig" sich die Units da steuern lassen.
Unfixbar ist es sicherlich nicht, ich traue den Relic-Jungs aber durchaus zu das ganze so verkorkst programmiert zu haben dass es sich nicht ohne weiteres ändern lässt. Zumindest ein Workaround wäre da allerdings wünschenswert, wie du schon sagtest.
Oder sie wollen die Sachen wirklich fixen und heben sich das fürs Addon auf...

Nochmal zum Potential von DoW2:

Selbstverständlich ist das nur meine Meinung, aber was mich gerade immer gestört hat, war die in meinen Augen unzureichende Atmosphäre. Das ist natürlich subjektiv, aber einfach mal zum Vergleich:

Ich habe DoW 1 zum ersten mal bei nem Freund gesehen habe, war ich total von den Socken. Er baut erstmal nur seine Basis auf und es kracht und rummst schon an allen Ecken wenn die Gebäude aus dem Orbit runterkommen. Die Units zerfleischen sich gegenseitig in Sync Kills und die Space Marines schreien mir ihre fanatischen Parolen entgegen.
Hat mich einfach nur schwer beeindruckt.

Bei CoH wars eigentlich das selbe. Habe die Demo gespielt und war einfach nur hin und weg.
Mein Kettenfahrzeug fährt auf ne Mine, die explodiert, das Fahrzeug gerät außer Kontrolle, rast gegen nen Baum (so sah es damals zumindest aus xD) und explodiert. Meine Soldaten rücken nach und gehen hinter dem Wrack in Deckung, werfen sich verzweifelt vor einer Granate auf den Boden und werden trotzdem zerfetzt, schreien dabei verzweifelt um Hilfe.
Hab einfach noch kein Strategiespiel gesehen, dass die Kriegsatmosphäre so gut einfängt und sich trotzdem gut spielen lässt.

Bei DoW2 fehlt (im MP) so ein "aha-Erlebnis" bei mir vollkommen. Das erste was ich dachte war "Mann, laufen die langsam" xD
Hat sich später natürlich relativiert, aber trotzdem.
Die Einheitensprüche waren größtenteils nicht mehr so gut wie bei DoW 1. Die Physikeffekte und die ganze Präsentation der Action kommt nicht an CoH heran. Das Spielsystem ist irgendwie eine Mischung aus diversen Spielen, die mir aber nicht vollkommen geglückt vorkommt.
Um mit DoW 2 Spaß zu haben, musste ich mich erst an das Spiel gewöhnen, während ich bei den beiden Vorgängern gewissermaßen einfach nur sofort durchsuchten wollte.
Das Spiel ist nicht schlecht, aber für mich einfach nicht der erwartete Hit, leider.

(Könnte allerdings auch daran liegen dass ich mich über DoW2 viel mehr informiert habe vorher. Da haben dann evtl auch einfach die Überraschungen gefehlt, ka ^^)

Aber den Support finde ich auch schonmal viel besser und auf CR freu ich mich natürlich auch
Ich hoffe es wird mindestens einen goßen Dämon geben *_*

@ Sk4zi: Was sind denn deine mysteriösen Quellen? xD
Und wissen die sonst noch was?

Quote from sk4zi

ich weis aus bestätigter quelle, dass Eldar Phantomdruiden bekommen werden

Die Wraithguards konnte man schon auf einem Screenshot sehen, der vor knapp einem Monat veröffentlicht wurde:

Asgar:
Das "spielt sich schwamming" liegt größtenteils an den Movement plans der Squads und dem Autocover... kann ohne die Engine anzufassen in den modbaren daten gefixxt oder jedenfalls gebessert werden.

Spiele mit 50er ping spielen sich sonst eigentlich recht flüssig und fühlen sich auch meißtens "direkt" genug an.

Naja, wenn du das weißt, müssten die Leute bei Relic das ja eigentlich erst recht wissen.
Die Frage ist halt wenn es so einfach ist, warum ändern sie es dann nicht?

Aber wie gesagt, vielleicht schaffen sie es ja im Addon.
(Um mal beim Thema zu bleiben *hust*)