klar wenn die beiden spacies t2 kommen dann siehts scheiße aus aber wenn man so schlecht ist und sm dahin kommen lässt dann seit ihr selber dran schuld
LOL
es ist eher anders rumm
wenn man so schlecht als SM ist und nicht auf t2 kommt, dann hat man den loss verdient
im 1on1 mag dies vorkommen, aber im 2on2 kommt man wirklich fast immer auf t2
außer halt der gegner ist deutlich besser
wenn man so schlecht als SM ist und nicht auf t2 kommt, dann hat man den loss verdient
kann man so stehenlassen
LOL
es ist eher anders rumm
wenn man so schlecht als SM ist und nicht auf t2 kommt, dann hat man den loss verdientim 1on1 mag dies vorkommen, aber im 2on2 kommt man wirklich fast immer auf t2
außer halt der gegner ist deutlich besser
kann ich dir nur voll zustimmen, t2 is eigendlich immer im 2on2 drin, wenn beide gegner gleichstark sind.
und ab dem moment ergibt sich ja auch erst das problem mit sm.
ich spiel seit release SM und mir sind ihre stärken und schwächen durchaus bekannt, ....das hauptproblem, was ich nach wie vor in dem thema sehe, ist einfach, ...wie schon oft von verschiedenen leuten genannt, ...dass die SM's es einfach nicht wahr haben wollen, dass sie nun auch mal nen tick micro zeigen müssen, um in der harten welt von dawn of war zu überleben.
das comment is sehr interessant, ich habe nämlich auch verstärkt das gefühl, das sm die rasse is wo am wenigsten
micro abverlangt wird. und das bestätigt sich auch immer wenn wir nen low TS team haben und trotzdem ein
moment brauchen bis das game zuende ist. das problem ergibt sich gegen andere low TS teams ohne sm nicht.
was natürlich auch die masse an sm spielern erklärt.
bloß das ich eldar spiele und nicht sm ..... und trotzdem weiß ich das sm t1 fürn arsch ist gegen anfänger würd ich auch mit sm gewinnen im t1
Draz vll. solltest du mal lernen Eldar zu spielen dann gewinnst du auch mal gegen sm einheiten opfern bringt dich dabei nicht vorran
und es gibt 3295620395 möglichkeiten SM im t2 zu kontern ....ebenso hat der SM genug möglichkeiten so ziemlich alles zu kontern ....kann das gejammer hier langsam nichtmehr sehen..ich spiel seit release SM und mir sind ihre stärken und schwächen durchaus bekannt, ....das hauptproblem, was ich nach wie vor in dem thema sehe, ist einfach, ...wie schon oft von verschiedenen leuten genannt, ...dass die SM's es einfach nicht wahr haben wollen, dass sie nun auch mal nen tick micro zeigen müssen, um in der harten welt von dawn of war zu überleben.
Sicher, theoretisch lässt sich alles kontern, das bestreite ich auch nicht.
Ich habe allerdings das Gefühl (deshalb der Thread), dass diese TAC-Massen sehr schwer zu kontern sind. Womit ich nicht unmöglich sagen will.
Am effektivsten sind wohl im Late als Nide die Zoantropen, allerdings ist es hier imo deutlich schwerer nah ans geschehen ran zu gehen (und deren Reichweite gehört nun mal nicht zu den höchsten) und Akzente zu setzen, als dies SM diese zu kontern bzw. auszuweichen.
Er wird normalerweise rechtzeitig gesehen und der SM Spieler kann sich dann ggf. geordnet zurückziehen oder falls er schon was zum kontern hat direkt loslegen. Ganze Squads vernichten wie die D-Cannon ist normalerweise nicht drin, außer ich hab tatsächlich schon 3 Zoans, ansonsten dauert es halt zu lange.
Ich will hier auch nicht groß rumwhinen, da ich das Spiel selbst erst seit 5 Wochen spiele. Wäre für weitere Tipps offen 
Draz vll. solltest du mal lernen Eldar zu spielen dann gewinnst du auch mal gegen sm einheiten opfern bringt dich dabei nicht vorran
nach dem motto "ey, l2p ey!" - das hat nen niveau von nem cs kiddy
muss mich aber meinem vorredner anschließen, mass tacs + tanks is hart zu kontern.
war auch nicht gegen dich gerichtet, sondern gegen diverse andere leute .p
aber b2t ....kommt halt immer drauf an, wie der SM vorgeht ...der berühmte tacmass z.b. ist nervig, aber doch recht einfach zu kontern, wenn man mal von tyra/eldar ausgeht... wie du schon sagtest ..zoan hilft ungemein, sollte aber nicht allein dastehen ...ein gut platzierter carnisprint kann auch hilfreich sein.
dann natürlich der warpwurf und/oder witchblade für den warlock.
D-Cannon...evtl mit ranger support, um stealthscouts nicht zu nah rankommen zu lassen.
ebenfalls immer nervig für nen sm ists, wenn man es schafft, ihn aus dem retreatweg heraus anzugreifen, so, dass er bei einem notwendigen rückzug durch die hormas/shees, oder was auch immer ihr habt, laufen muss und damit gut verluste einsteckt.
ansonsten, das übliche ...n bissl mit nades spielen, die geringe geschwindigkeit der meisten einheiten zunutze machen, nicht von scouts kiten lassen, also lieber guards o.ä. draufschießen lassen, tacs versuchen im nahkampf zu binden ....naja...das meiste sollte klar sein ..
Viele Konter erst ab T3 verfügbar....
Alleiniger Tacspam exestiert nicht, ASM sind immer mit dabei...
Apo heilt eindeutig zu extrem...
D-cannon nach 1 schuss unnütz, da sm retreatet um wieder mit asm zu kontern...
Zoan unnütz da ASM sie auskontern...
Tanks - Walker unnütz wegen harter av...
warpwurf + shees unnütz, da apo einfach healt und alle retreaten bevor shees richtig schaden machen...
nur die wenigsten Theorien die gegen deine Theorien sprechen.... Klar kommt viel auch auf luck an ob der gechner auch drauf achtet was da passiert... aber ich geh einfach mal davon aus...
und die theorien mit apo habe ich bewusst reingebracht, weil zu 99,9% wird mindestens ein apothekarius im feindlichen Team sein... habe bis jetzt noch kein match gegen dual SM ohne apo als Feind gehabt.... und ich spiele jeden Tag mindestens einmal gegen dual SM... heute sogar in 4 von 6 spielen
Ja das stimmt schon, Double SM hauen zu sehr rein ich als Tyra-Spieler 
hab im 1 on 1 zwar kaum Probleme, auf T1 natürlich xD
Im 2 on 2 dagegen kommt es sehr oft zu T2, der Sergeant haut zu sehr rein.
Wie soll man den Shice aufhalten etwa nur CC die hauen dauernd ab zwar haben wa dann Map Control aber dann der Apo die scheiß Granate dann die Fragmentgranaten und weg sind se da verliert man zuviel ausserdem im 2 on 2 son Tac Trupp macht viel schaden kommen 4 davon an knallen sie iwie shcon deine Truppen weg 
kann ich so nicht unterschreiben, ..
sicher existiert reiner tacspam, aber wieviele asm soll denn ein tac spammender gegner deiner meinung auf dem feld haben, um d-cannons, zoantrophen etc zu kontern ? ....asm sind stark, aber sicher nicht so stark.
sie haben in dem fall halt maintarget zu sein und sollten sie auch nur einen schuss von der D-cannon abbekommen, heißts retreat... 2-3 zoanschüsse -> das gleiche ...und zu dem zeitpunkt wirst du eh noch viel mehr auf dem feld haben.
ebenso heilt der apo keineswegs zu krass, er ist DAS SOFTTARGET schlechthin ...3 guards fokus und der liegt innerhalb von sekunden, noch viel schneller, als die asm. ...von den härteren kontern, wie warpspiders etc gar nicht zu sprechen.
und walker sind in kombination mit dem genannten support auch mehr als nervig für nen SM, er kann sicher nicht mit einem asm 1-2 d-cannons, den einen oder anderen zoan und noch nen walker so einfach kontern, wärend ....was weiß ich ...guards den apo fokussen und shees die tacs beschäftigen ....
ganz so einfach ist das nicht, imo.
erst ab t3, wenn der eine oder andere pred auf dem feld ist und gut gemicrot wird und nicht frontal in alles reinrast ...seh ich ein größeres problem in dem matchup.
ajo und zum thema t3 konter blablubb...mit eldar / nid sollte zumindest der eldar lange vor dem sm auf t3 kommen, gens harassen sollte mit shees/hormas auch kein zu großes problem darstellen
und ''warpwurf / shees unnütz, weil der apo einfach healt'' 
der ist nicht schlecht 
abgesehen davon, dass jeder retreat des gegners euch kostbare zeit einbringt, kann man mit warpwurf viel mehr anstellen, als nur tacs in shees zu ziehen, auch ne gut platzierte nade im zielgebiet wirkt wunder.
tjo...was gibts noch zu sagen ....vll, dass asm auch mit guards und n bissl luck gut konterbar sind ...ums ganz einfach zu machen ...hast die guards dort, wo die asm hinhüpfen, kann sogar der weniger begabte/microärmste spieler einfach 2 nades vor seine füße bzw unter die der asm werfen, welche einen im nahkampf gebunden haben.....du kannst dir sicher sein, dass nicht du es sein wirst, der dabei die großen verluste hinnehmen muss.
soo .....lange rede, kurzer sinn, imho ist nach wie vor alles bestens spielbar für beide seiten, dadurch das die gegner nur eine rasse spielen, wärend ''man selbst auf das repertoire 2er rassen zurückgreifen kann, vll sogar nen tick leichter für nid/eldar.
3 guards auf ein asm? wie soll so eine situation enstehen?
Apo soforttarget ist klar... aber so schnell stirbt der nun auch nicht, da er sich auch noch healen kann bevor er verreckt und einfach retreatet...
was wenn man keine 3 guards hat und auf shees gegangen ist die eigentlich der konter für tacs sein sollen?
das sind alles nur theorien... in der praxis sieht es leider nicht mehr so gut aus.
3 guards werden vom sprung eines einzelnen asm gecrasht, während tsm von hinten draufballern und apo vielleicht noch ankommt... vielleicht setzte 3 nades, aber erst nachm aufstehen und da kannste dir dann auch net mehr sicher sein das die nades die asm treffen.... mit viel glück treffen alle drei und er hat immensen schaden... hauptsächlich treffen sie aber nicht so extrem, so das der apo sie einfach wieder hochheilen kann...
Ich glaube du meinst auch das jeder Spieler so immenses Micro an den Tag legt um mit allem fertig zu werden... darf ich mal fragen ob du schonmal mit ner anderen Rasse gegen dual sm auf deinem niveau gespielt hast?
Wenn das alles so einfach scheint dann hol dir einen Freund, spielt Eldar/Nid und besorgt euch gleichwertige SM Gegner wovon mindestens einer ein apothekarius ist... dann lade das Replay bitte hoch... wennde einen Sieg einfährst geh ich zu kreuze und vergesse alles was ich bisher geschrieben habe.
apo heal bringt genau 0 im fokus, verzögert nur den retreat...die hp sind schneller wieder weg, als er noch nen schritt machen kann und wenn er retreatet ist das ziel doch erreicht, der apo ist weg ....
und sicher sind das nur theorien, darum gehts ja in einer diskussion.
nächster punkt...asm springen auf 3 guards...wie gesagt...wo braucht man bitte micro, um diesen 3 guards zu befehlen, ihre nades quasi auf sich selbst zu werfen ? ...hab ja nicht umsonst die einfachste methode genannt. in der zeit bindet z.b. dein warlock die tacs im nahkampf.
und auch das wäre nur von einer 1on1 situation ausgegangen, der nide wird ja nicht weit weg sein ....und ohne apo kann der SM seine asm auch nur zurückziehen, sollten ihnen z.b. die hormas noch zu nahe kommen.
und ja, ausgenommen niden, spiele ich alle rassen, mehr oder weniger täglich auch die eine oder andere runde orks und vorallem eldar, sonst würd ich mich nicht derart über das gejammer mancher spieler aufregen, was mir täglich zu ohren bzw eher zu augen kommt.
SM sind mir sogar die liebsten gegner, wenn ich eldar spiele, da das spiel gegen selbige idr. am wenigsten stressig ist.
zu guter letzt muss ich mich noch in ausreden flüchten, da mein m8 und meine wenigkeit keine niden spielen und das matchmaking so grauenhaft ist, dass wir nach einer woche wahrscheinlich immernoch kein gleichstarkes dual SM gegnerteam bekommen würden.
Edit: läuft man mit den 3 guards nicht im blob, sondern stellt sie leicht versetzt auf, so springen die asm btw nur auf einen squad und dort haben dann halt auch die nades zu laden, aber das wäre ja schonwieder undenkbar, da man dafür ein microgott sein müsste.
Edit2: lustig btw, wenn man, nachdem man hier n bissl gelesen hat, bei ''warum sollte man noch sm spielen?'' vorbei schaut ....was fällt auf ? sm ist zu schwach gegen alles, niden und eldar zu schwach gegen sm, ....soweit so gut...obwohl ...moment mal O_O ...da stimmt doch irgendwas nicht so ganz 
Es geht hier aber leider um die combo eldar/nid gegen dual sm... und beim matchmaking seh ich kein problem... immerhin spiele ich oft genug gegen dual sm...
und wenn du eldar gegen sm, 1v1 denk ich mal, einfach findest stimme ich dir vollkommen zu....
aber im team mit nid und noch nen sm als gegner sind dies völlig verschiedene Welten.
Ich meine, was bringt es hier zu erzählen, dass das mu so einfach ist aber es nicht zeigen kann.... theoretisieren kann jeder mensch. Du machst dem Tyra doch vorschläge wie er dagegen ankommt, dann müsstest du dich doch sicher auch mit niden n bissken auskennen... und da du eh mit "jeder" rasse spielst, und das auch "jeden" tag, sollte es für dich doch kein problem sein mit Tyraniden auszukommen. Die units scheinste ja zu kennen.
Und Space Marines gibt es im überfluss, da werden sich welche finden. Es wäre sogar zuguten der Community, da sich sicher viele was abgucken können die probleme gegen dual sm haben. Ich eingeschlossen.
Edit: läuft man mit den 3 guards nicht im blob, sondern stellt sie leicht versetzt auf, so springen die asm btw nur auf einen squad und dort haben dann halt auch die nades zu laden, aber das wäre ja schonwieder undenkbar, da man dafür ein microgott sein müsste.
Edit2: lustig btw, wenn man, nachdem man hier n bissl gelesen hat, bei ''warum sollte man noch sm spielen?'' vorbei schaut ....was fällt auf ? sm ist zu schwach gegen alles, niden und eldar zu schwach gegen sm, ....soweit so gut...obwohl ...moment mal O_O ...da stimmt doch irgendwas nicht so ganz
man sieht ja den asm auch sofort um die guards glücklich zu positionieren.... ausserdem geht der thread ''warum sollte man noch sm spielen?'' auf 1v1 zurück... ich betone nochmal es geht um dual sm... 1v1 ist einfacher weil man den sm unter kontrolle bekommt und er kaum t2 kommt.... man hat also einen riesen vorteil... 2v2 ist schon was anderes weil man dort in jedem fall auf t2 kommt, ausser man isn vollnoob.
Edit: warum flüchtest du eigentlich in diese Ausreden? Ich habe dir doch eine option gegeben um zu zeigen wie man gegen sie spielt. Du scheinst dich doch auszukennen und es sichtlich einfach zu finden, also kannste doch ein spiel machen und das rep hochladen... wie gesagt es würde deine theorie nur unterstützen und ich (bzw.wir) können etwas lernen.
ausgenommen tyra sagte ich ....aber ich weiß halt, was der tyra so tolles kann, was mir als sm das leben schwer macht. darauf wollte ich hinaus.
und es ist für mich einfach verdammt schwer, vernünftig auf das eigentliche thema einzugehen, wenn mich das -meiner meinung nach- unberechtigte geweine mehrerer vorposter derart nervt, da es immer das gleiche ist und irgendwie jeder spieler zu meinen scheint, dass seine rasse gegen keine andere ne chance hat.
zum matchmaking ...heute hab ich 8 spiele gespielt, davon die hälfte gegen leute mit nem ts der gut 10,oder mehr unter meinem ist....es kommen wirklich selten richtig spannende spiele zustande, momentan. dual sm allein bringts ja nicht, wenn die beiden keinen plan haben, was sie da eigentlich tun.
bin gern bereit, das erste spannende spiel gegen dual sm zu posten, allerdings wäre das für dieses thema wenig interessant, da wir höchstwahrscheinlich eldar/sm, eldar/eldar, oder halt ebenfalls sm/sm spielen würden.
möchte wie gesagt nur als sm, den leuten, die probleme gegen sm haben, näherbringen, was den sm bzw die 2 SM's stört.
Edit: ..man man man...wo führt das nur hin ...geht nicht drum, die guards zu positionieren, sobald man die asm sieht, das kann man lange vorher tun, indem man sie einzeln befehligt,...1 dort hin 2 dort hin 3 dort hin...aber da asm selten in guards springen, da sie jedenfalls in meinen spielen oft erst als konter für bestimmte units, wie platformen eingesetzt werden, sollte das gar nicht nötig sein.
Viele sagen ihre rasse wäre die schlechteste... ich geselle mich nicht dazu. Würde ich das tun hätte ich längst auf ork gewechselt, aber ich mache weiter bis zum geht nicht mehr....
dual sm ist aber eben die einzige combo wo wir richtig harte Probleme haben und ich gebe zu das wir noch kein einziges game gegen dual sm gewonnen haben, ausser n paar noobs die wirklich keine ahnung hatten... naja ich spiele auch erst seit 2 wochen wieder richtig aktiv... kann gut sein das man da erst reinkommen muss.
Wir haben aber schon soviel ausprobiert und ab t2 hilft kaum noch was.
und du stellst also deine gu`s einfach so auf während du von tacs beschossen wirst? du lässt deine gu`s gegen tactical marines im fernkampf antreten? ab t2?
spielen wir das gleiche spiel?
asm kommen bei mir immer, egal was ich baue. jeder sm gegen den wir spielten haut früher oder später asm raus.
und Eldar/SM... Eldar/Eldar oder SM/SM gegen dual SM zu spielen ist wirklich kein Vergleich zu Nid/Eldar. Da glaube ich dir gerne dasses nicht so schwer gegen sie erscheint. Aber Tyraniden sind ab t2 einfach viel zu schwach, sie sind kein vergleich zu eldar, ork oder sm...
Naja solange kein Spiel kommt das einen Sieg von Eldar/Nid gegen dual SM beherbergt, werden wir wohl weiter testen müssen... oder ich schreibe den beiden SM`s das sie theoretisch nicht hätten gewinnen dürfen, weil ich theoretisch so gespielt habe wie man es einem theoretisch empfohlen hat.
Edit: Ach da fällt mir ein. Aus deinen kommentaren kann man rauslesen, dass du anscheinend ein sehr guter Spieler bist. Kannste vielleicht einfach so irgendwelche Reps mal hochladen, am besten welche mit Eldar? Anscheinend muss ich noch ne menge lernen.
kann mich nicht daran erinnern gesagt zu haben, dass ich guards gegen tacs stelle....kanns nur wiederholen, tacs mit nahkämpfern binden ....hormas und die helden werden das wahrscheinlich sein.
ich wollte btw keineswegs sagen, dass es mit tyra-eldar einfach gegen sm-sm ist, eigentlich war ich nur gewillt, die mir bekannten konter für die als problematisch gesehenen einheitenkombinationen mit euch zu teilen.
Edit: gab 2 reps von mir in der replaysektion, die du nun aber leider nichtmehr anschauen können wirst, aber ich sehe mich nicht als ''guten'' spieler, eher als einen, der das spiel halt oft spielt und somit einigermaßen einschätzen kann, welche unit, welche andere auf welche weise kontern kann.
aus diesem grund habe ich halt versucht, auch wenn es mir eher weniger gut gelungen zu sein scheint, hier eine kleine hilfestellung in form von diversen kontermöglichkeiten aufzuführen.
Ich find die Ansichten eigentlich von euch beiden interessant. Ich will mich als Tyra eigentlich auch nur bedingt beschweren, ich selbst würde mich nicht als als guten Spieler bezeichnen. Ich mein dafür haben die Niden in den vorangegangenen Patches extrem dominiert.
Also ich bin dennoch der Meinung : Dual - SM die das gleiche Skillniveau haben, sind einfach extrem schwer zu kontern, zumindest für mich als Niden. Von Eldar / SM / Ork kann ich nicht reden, spiel ich nicht 
Die Argumentation Zoan in T2 als Konterunit kann ich nur bedingt zustimmen. Ab 2-3 Zoans auf dem Feld ist es tatsächlich schwer für nen SMler da noch zu kontern, außer mit ASM, wenn er die Zoans NICHT sieht. Sieht er sie, muss er einfach nur drauf zu rennen, dank der Geschwindigkeit muss man ja dann fast instant retreaten, außer man hat guten Backup dabei um sie im CC zu binden. Aber man sollte sich einfach überlegen z.B. bei Mass-Tacs, das die im T1 meist schon draußen sind und gelevelt haben, die Zoans kommen ungelevelt im T2 raus, bis die so stark sind um wirklich zu kontern, brauchst zu Beginn 2-3 um dich zu halten.. Da brauchst aber auch 4-6 Schüsse um nen Tac Squad auseiander zu nehmen. Darüber will ich mich aber gar nicht beschweren. Das Tac Squad ist halt flexibler und kann eher ausm Kampf raus, als z.B. die Zoans. Und wirklich viele gute Units um die SMs im CC zu binden oder so hat man ja dann auch nicht mehr, da man ja die Ressis in Zoans pumpt. Und dann? Ich mein dann musst du halt gut deine Hormas zurückgehalten haben , das die dann cappen gehen. Mein Problem ist z.B. auch, das gegen SM ich subjektiv das Gefühl habe, das meine Hormas einfach zu wenig leveln.
Also ich persönlich hab dann schon arge Probleme ab T2 mit dem Ressi Haushalt 3 Hormas und 3 Zoans auf dem Feld zu halten um dann noch irgendwelche anderen starken Units zu bringen.
Letztlich ist ab T2 für Niden sicherlich nicht schluß, ein sehr guter Niden Player weiß mit gutem MM sich noch zur Wehr zu setzen und einiges zu kontern.
Und genau hierum geht es ja: Nettesau fragt nach Verbesserungen gerade gegen, imho für uns, schwierigste Kombo Dual - SM.
Das geflame, gerade von Kirby ist halt deplaziert, dann gib halt dem Draz nen Rep um ihn deiner Meinung nach zu zeigen wie easy es ist, mit Eldar Dual - SM zu kontern.
klar wenn die beiden spacies t2 kommen dann siehts scheiße aus aber wenn man so schlecht ist und sm dahin kommen lässt dann seit ihr selber dran schuld
Aha und wie willst du die SM Spieler daran hindern T2 zu kommen? Mal ganz davon ab, dass eine Scout+TSM Bo im 2v2 mal voll stark ist.
SM 1 spielt 4x Scouts + Deva und Spieler 2 spielt TSMs. Wenn du dagegen keine Probleme hast, dann weiss ich auch net.
Apo+FC oder dual Apo ist auf jeden extrem stark und das nicht erst ab T2.
naja 4scouts +deva is imo zu unflexibel
ich find es wessentlich härter wenn beide tacs spielen und gegebenenfalls noch je ein asm squad dazu adden
so bleibt man extrem flexibel und kann eigentlich alles kontern
was es schwer zu schlagen macht
naja 4scouts +deva is imo zu unflexibel
ich find es wessentlich härter wenn beide tacs spielen und gegebenenfalls noch je ein asm squad dazu adden
so bleibt man extrem flexibel und kann eigentlich alles konternwas es schwer zu schlagen macht
Joah, gegen Eldar/Nids/SM ist das sicher besser, aber immer wenn wir dual Ork spielen und auf diese scheiss Scout/TSM BOs treffen, sieht es scheiße aus, weil Orkz einfach viel zu langsam sind verglichen zu Scouts. Gegen "TSM Mass" kann man wenigstens noch schön Stormboyz spielen. 
Aber im Grunde auch net mehr so wichtig, wie ich finde, da bald 1.X kommt und dann werden die Karten neu gemischt. Bis dahin werdsch wohl CoH spielen. Das ist zwar alles andere als "balanced", aber das Spiel hab ich verinnerlicht und komme recht gut gegen die Imabs zurecht.
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