Sollte man am Apothecarius was ändern?

Nerfst du den Heal, ist der Held schwachsinnig und kann durch Scriptor ersetzt werden.

Die Situation mit den 2 Apos scheint jetzt nur so krass, weils einfach im Doppelpack aufgetaucht ist.
Aber wenn du im 2on2 gegen 2 Meks spielst oder 2 WSE oder 2 HT oder sonstwas, wird dir immer etwas besonders auffallen und (für den Fall du verlierst) als zu stark vorkommen.

Es gibt noch genug andere Helden, die im Vergleich zum Apo, einfach viel zu krass sind und dringend überarbeitet werden sollten.

Und das sie TS36 erreicht haben und dann angefangen haben mit doppel Apo zu spielen?
Oder vielleicht hast du einfach nicht den richtigen Gang ins Spiel selber gekriegt?

Es gibt so viele Gründe warum man ein Spiel verliert, da liegt es meiner meinung nach so gut wie niemals an den gegnerischen Hero-Kombos.

Ich spiele ebenfalls seit der Beta und ich glaube ich bin einer doppel Apo Taktik noch nie begegnet.
Spricht eher für mich, denn wenns wirklich so krass imba wäre, würde sich das durchsetzen.

Die zwei hab ich mit dem Spirit vor kurzem weg gemoscht. Doppel Apo ist hart geht aber schon. Hab das Replay leider net gespeichert...

Bei uns waren sie auch fast immer in einem großen Blobb. Entweder zum Aufspalten durch Energie Rape zwingen oder eine Anti Blobb Taktik fahren. D-Cannon oder mit dem Carni rein stürmen....

Man sollte den Blobb halt nie alleine angreifen.

Blobbing deserves death.

Was ich damit sagen will: Wenn sie ständig zu zweit herumrennen habt ihr 2 Möglichkeiten:

a.) 2-Fronten-Angriff, wo die geblobbten Gegner am Anfang mit Granaten (Eldar) angegriffen werden und ihr später mit D-Cannons und Singularität arbeitet -> Ihr müsst den Ansturm eurer Nahkämpfer erst beginnen, wenn ihr die Feindeinheiten zum Beispiel umgeworfen habt (Venatoren zum Beispiel, Granaten, Warpwurf vom Warlock, etc.).
b.) Ihr nutzt eure Überlegenheit und verteilt eure Truppen und cappt dem Gegner einfach alles weg (riskant)
c.) Vernichtet die gegnerischen Generatoren und macht Fasttech
d.) Gegen 2 Apos solltet ihr den Schaden auf möglichst viele Einheiten des Gegners gleichzeitig verteilen (solange er nicht die 3. Rüstung hat), denn 2x Apos können in einem Kampf auch nur 2x heilen, aber wenn alle Einheiten gleichzeitig schaden kriegen ist das oftmals problematisches Micro für den Apothecarius.

Vielleicht hilft es, es sind nur theoretische Gedanken

Tolok

Also ihr könntet ja versuchen den Apos ich sag mal den heal rauszukitzeln,

ihr Fokusiert mit beiden Armeen einen Apo der folglich recht fix down gehen sollte. der muss sich dann healen also ist sein Heal auf CDl,

wenn ihn der kollege dann healt sind beide Heals futsch und ihr nehmt euch einen vor den ihr dann mit allem was ihr habt bewerft xD bis er stirbt und dann das selbe mit dem andern, ach ja nicht vergessen zu beten das er nicht sofort wieder aufsteht. (sollte auch nur im early Game möglich sein, da beide sicherlich später genug Zeal haben um sich wiederzubeleben)

ich garantiere für nichts sind nur überlegungen

also ich habs ja in nem anderen thread auch schon geschrieben... ich finde den APO heal ebenfalls zu stark obwohl ich SM spiele.
manchmal auch apo

es ist einfach so dass der heal wenn er nicht grade auf helden geht extrem viel heilt. meist so viel dass der squad der geheilt wird danach voll ist.

im mirror sieht man es am besten. man kann sich noch solche mühe geben mit TM oder FC den apo und seine truppen runterzukloppen (und es geht auch schneller) aber irgendwann kommt dann der heal, die apo truppen haben die überhand und gewinnen den kampf.
das liegt auch nicht an iregenwelchem besserem mikro oder truppen sondern einzig und allein am heal.
mit apo gewinnt man einfach kämpfe die man mit anderen beiden heroes verlieren würde...

dass der apo ohne heal schlecht ist ist einfach falsch.
sein wargear ist im vergleich nicht schlechter als das der anderen, wenn überhaupt dann besser.
er ist auch ein guter kämpfer und hat tolle globals
sein heal ist NICHT seine daseinsberechtigung.

ausserdem sagt ja keiner dass der heal ganz weg soll.

auf jeden fall sollte der FC gegen den apo im NK gewinnen selbst wenn dieser seinen heal auf sich selbst macht (natürlich mit seinem eingenen special das immer noch nicht richtig funzt), sonst isses ja witzlos.. aber genau so ist es im moment.
wenn etwas wargear auf den helden ist, schiebt sich das gleichgewicht noch mehr richtung apo

klar hat der apo anfangs wenig HP, aber das gibt sich 1. schnell, ausserdem hat er wenn man einen selfheal mit einrechent mehr als die beiden anderen
wenn man 2 selfheal einrechnet (was mit der ersten rüstung durchaus drin ist) ist schon jeder HP vergleich sinnlos.

meine meinung ist, der heal sollte an units ungefähr halb so viel heilen wie jetzt und bei heroes mehr oder gleich viel.
am besten wäre der heal heilt 50% der max HP, fertig ... so einfach wäre es imho.

wenn das leuten zu wenig ist sollen sie halt mit der verbesserten medizinischen ausrüstung mehr heilen können ...
dass das nur mana und reg erhöht ist sowieso bescheuert und eine steigerung der healeffektiivität wäre bei dem namen eh angebracht.
momentan hat sie ja nur indirekt mit dem heal zu tun (man kann ja auch die nade öfter werfen ;))

dafür sollte der vanilla apo eine bessere heilaura haben, vielleicht nicht so stark wie ein HQ, aber evtl so wie ein orbital relais.
das würde im kampf nicht so viel helfen aber der apo könnte trotzdem seine truppen noch heilen indem er bei ihnen bleibt.

Ein FC gewinnt _immer_ gegen nen Apo, trotz Selfheal.

Probierts inner Sandbox von mir aus, aber das ist so. Wenns net so war, gabs nen anderen Einfluss (andere Units, zu hoher Level unterschied etc.).

3 Hormas ist die falsche Taktik gegen den SM, die Hormas verlieren gegen jeden Tact. Der Apo muss seinen Heal behalten aus folgendem Grund:

Spielt mal im 1on1 den Kommando mit 3 Sluggas. Taktik nichts kappen sofort vor die Base des SM rennen und nach dem full retreat des SM vor der Base campen. Außer dem Apo können jetzt alle SM Spieler gg schreiben, weil sie nachdem man auf T2 geht und 2 Gargbots in die Base schickt alle Truppen verlieren. Mit dem Apo können die SM wenigstens durch die Base rennen und gehen mit viel reinforcen nicht down und haben später noch eine Chance.

Wäre der Apo heal schwächer würden alle Squads in der Base sterben.

Übrigens ist die Combo Apo und FC bei gutem Teamplay im 2on2 noch stärker...

bin ich mir nicht so sicher dass das ein freewin für ork ist toran

naja ka wenn er vor der base rumsteht kann man ja mit den tacs rausballern und wird geheilt... falls manretreatet ist man in 10 sek wieder da ... ka wie moschas das mit ihrem nk olny abkönnen sollen
ich mein die tacs schießen ja schon nen stück und machen ganz netten dmg an orks

dass es der apo da aber leichter hat liegt auf der hand

Um mal auf Apo und FC zurückzukommen der Apo gewinnt definitiv das 1on1 denn der Fc macht einfach kaum schaden ohne Wargear, wenn der FC Battlecry anmacht dann braucht man als Apo einfach dem Specialschlag auszuweichen das ist eigentlich ganz leicht man muss dann halt nur immer drauf achten wann er zum schlag ausholt.

Wenn BC vorbei ist geht man wieder in Nahkampf und healt sich selbst bei ca 60% und schon ist der FC im nachteil, wenns dann um Wargear geht macht der FC wesentlich mehr schaden außer gegen diesen Monsterbolter vom Apo, da verkack zumindest ich oft genug.

Edit: Ein heal ist immer in jedem RTS um längen besser als jeglicher buff außer es gibt nen Stun, hätte der FC wie in DOW 1 ne chance im Nahkampf zu stunnen auch wenn es nur 5% wären wäre ich überglücklich da dann jeder andere Hero einfach abstinken würde imo

Quote from ChaosZ

hätte der FC wie in DOW 1 ne chance im Nahkampf zu stunnen....

träum ...

edit: wenn der apo das richtige wargear nimmt gewinnt er auch wieder (1. rüsse, e-axt, heilriten)
allerdings wenn der FC auch 3 T1 wargewar nimmt, könnte es sein dass es die bubble rausreisst - erm nein doch nicht ... e-axt ftw (schild mit 3 schlägen weg)