Amnesty international ueber Killerspiele

Quote from darksnow

diskussionsthema verfehlt, setzen, 6

Eine groessere Bestaetigung dass dein Horizont einfach non-existent ist, genauso wie anscheinend jegliche Form der Selbstreflexion und der Ironie, kann es nicht geben. Die Twilight Filme sind eine intellektuelle Herausforderung im Gegensatz zu deinen flachen, evtl mal dumpf beleidigenden Posts, die nichtmal unterhaltsam sind. Gegen deine verkuemmerten Argumentationsketten ist Alice Schwarzer ein Idol was Logik und Integritaet angeht.

Schlechte Spiele koennen btw. Hass oder Frust erzeugen, das sind auch Emotionen, dabei ist das Spiel allerdings wahrscheinlich in deinen Augen keine Kunst, sondern einfach Muell. Besuch noch mal die Mittelstufe, besonders den Part, wo es um Argumentation geht. Du kriegst keine 6, deine Mutter wird direkt zum Lehrergespraech gebeten...

Quote from calavera

Eine groessere Bestaetigung dass dein Horizont einfach non-existent ist, genauso wie anscheinend jegliche Form der Selbstreflexion und der Ironie, kann es nicht geben. Die Twilight Filme sind eine intellektuelle Herausforderung im Gegensatz zu deinen flachen, evtl mal dumpf beleidigenden Posts, die nichtmal unterhaltsam sind. Gegen deine verkuemmerten Argumentationsketten ist Alice Schwarzer ein Idol was Logik und Integritaet angeht.

Schlechte Spiele koennen btw. Hass oder Frust erzeugen, das sind auch Emotionen, dabei ist das Spiel allerdings wahrscheinlich in deinen Augen keine Kunst, sondern einfach Muell. Besuch noch mal die Mittelstufe, besonders den Part, wo es um Argumentation geht. Du kriegst keine 6, deine Mutter wird direkt zum Lehrergespraech gebeten...

du musst nicht gleich beleidigend ihm gegenüber werden. Ich stimme auch vollkommen nicht mit seiner meinung überein, jedoch finde ich das Dark Snow fast eine schlimmere Windmühle ist, als ich es je sein könnte.... WINDMÜHLE!!11

Quote from :Marv:

WINDMÜHLE!!11

Epic!

Quote from Comando13

Display Spoiler

War nicht unterschwellig gedacht aber man sieht die Dinge aus einer etwas anderen Perspektive wenn man Vater wird/ist und da kann einem dann schon Angst werden wenn man so etwas liest.

Der Artikel is ja ziemlich gut, aber Darksnows Ansichten und Beiträge erinnern mich wieder an eine Unterhaltung im ersten Lehrjahr, als mein Azubi Kollege meinte bei American History X sieht man mal wieder wie scheiße die Schwarzen sind, bei uns wäre es genauso und das der Adolf das ganze damals schon richtig angefangen hätte. Was ich daraus gelernt habe ist, dass wenn ein Vorurteil mal richtig sitz kann man mehr oder weniger als Aussenstehender nichts mehr machen.

Der letzte Beitrag zeigt es ja wieder

darksnow was mich optimistisch in die Zukunft blicken läst is das

sich so jemand nicht fortpflanzen wird und das Problem sich von selbst löst

uh, ein vater macht sich sorgen, mal was ganz neues. schreib doch in ein paar jahren mal wieder, wenn du wieder klar denken kannst und aus dieser gutschi-gutschi-gu-phase raus bist.

Quote from Tokreal

Display Spoiler

eine direkte anrede in einem forum, dass der autor niemals sehen wird? dann ist dein rhetorisches mittel ziemlich fail.

Jetzt zu dem Spiele als Kunst: Exakt! Warum verhaelst du dich dann nicht so, wie dus in diesem Satz beschrieben hast? Der Autor des Artikels geht kritisch mit den Botschaften der Spiele um, indem er sie als Kunst und Kulturobjekte behandelt! Du hingegen stufst "Killerspiele" auf reine Unterhaltungsobjekte herab. Du degradierst "Killerspiele" mehr als eine Bild-Zeitung es je koennte (gerade weil du in der Computerszene eigentlich drin bist) - mehr noch, du bist das exakte Beispiel der gesamten Vorurteile, die die gemeine Bevoelkerung vor Gamern haben. Mit Kunst muss man immer kritisch umgehen um auch ihre Aussagen verstehen zu koennen! Du weigerst dich jedoch standhaft darueber nachzudenken, was du da eigentlich spielst.
Du bist im Grunde der Inbegriff des reinen Konsumenten, der nicht darueber nachdenkt, was er konsumiert.

es gibt niemanden, der einfach sagen kann: "das ist kunst.". zu behaupten, dass alle videospiele kunst sind, ist genauso falsch, wie zu behaupten das alle bilder, die je gemalt wurden oder alle skulpturen, die je gemeißelt wurden, kunst sind. jeder fühlt sich in kultureller ebene auf was anderes angesprochen. manche mögen rosa ponys und manche finden zwerteilte tote menschen in einer ausstellung ql.

und ich bin nicht der meinung, dass nur jene spiele spaß machen, die ich auch als kunst sehe. der spaß ist und bleibt der einzige grund, warum ich mir ein spiel kaufe und wenn die story eben mal nur hingeschissen wurde und aber das spielprinzip passt, dann istdoch immernoch alles im grünen bereich.

Quote from Blobskillz

keiner gibt mir meinen Keks für meinen post der mich meine ganze Energie gekostet hat *sniff*

NEIN. DU BUST SCHON FETT GENUG! MOBSKILLZ!

Quote from calavera

Eine groessere Bestaetigung dass dein Horizont einfach non-existent ist, genauso wie anscheinend jegliche Form der Selbstreflexion und der Ironie, kann es nicht geben. Die Twilight Filme sind eine intellektuelle Herausforderung im Gegensatz zu deinen flachen, evtl mal dumpf beleidigenden Posts, die nichtmal unterhaltsam sind. Gegen deine verkuemmerten Argumentationsketten ist Alice Schwarzer ein Idol was Logik und Integritaet angeht.

Schlechte Spiele koennen btw. Hass oder Frust erzeugen, das sind auch Emotionen, dabei ist das Spiel allerdings wahrscheinlich in deinen Augen keine Kunst, sondern einfach Muell. Besuch noch mal die Mittelstufe, besonders den Part, wo es um Argumentation geht. Du kriegst keine 6, deine Mutter wird direkt zum Lehrergespraech gebeten...

ich sehe keinen grund mit dir über meine person zu diskutieren. wenn dir meine art post zu verfassen nicht gefällt, dann scroll doch einfach weiter und lass mich unterbelichteten kleinen spinner doch einfach in ruhe.

wenn du meinen post nochmal gründlich ließt, siehst du, dass ich ganz absichtlich von bestimmten gefühlen gesprochen habe. ich würde ein spiel, dass in mir frußt oder hass auslöst nicht als kunst bezeichenen, aber andere können ja bei genau dem selben game ganz anders reagieren.

@artikel.
ich glaube nicht dass der Amnesty Autor überhaupt was über killerspiele schreiben wollte, eher darüber dass so viele spiele mittlerweile den Krieg verherrlichen. Das ist eine Tarurige Tatsache aber schuld hierbei sind die leute, die das haben wollen. Die spieleindustrie bedient nur die Nachfrage.
COD ist hier wohl ein ziemlich gutes beispiel und seit grafik und
Atmosphäre solcher spiele auf so hohem niveau sind sind sie leider auch
diskussionsthema #1 bei kritikern.

mir fehlt hier in der Diskussion eigentlich hauptsächlich (wie fast immer) die gleichstellung von Kriegs- , bzw killerspielen mit anderen Medien und einflüssen.
Was Kritiker nicht machen, ist Horror-, und gewaltverherrlichende Filme und Dokus zu erwähnen. genausowenig musik und die anderen "kunstformen" die da noch dazu gehören.
ich finde solch einseitige Artikel deshalb daneben, weil sie leuten deren Einblick in die Thematik auf solchen Artikeln beruht eine Falsche meinung sugeriert.

das große große problem hierbei ist, dass gesagt wird, das erzeugt aggressionen und letztendlich amokläufer und diese meinung kann ich einfach nicht teilen.
mag sein dass es die hemmschwelle senkt und gegenüber dem Krieg abstumpfen lässt und vielleicht die gewaltbereitschaft steigt. aber das ist weder der auslöser, noch der Grund warum sowas passiert.
das sind eher isolation, ausgrenzung in der Gesellschaft, Perspektivlosigkeit und VOR ALLEM die möglichkeit (der waffenschrank des Vaters, der eigentlich bei jedem Amoklauf ne ziemlich runtergespielte rolle spielt)

insofern muss ich jemandem wie Darksnow sogar irgendwie recht geben, auch wenn ich mit ego-shootern wenig anfangen kann, welche ja eigentlich als einzige im Fokus stehen. generell sollte finde ich - auch oder vor allem von den medien - nach gründen gesucht
werden warum die leute überhaupt solche spiele spielen wollen. denn das problem beginnt viel früher.
das was im argen ist wenn die vorlieben so sind, ist klar, aber dem der die vorlieben der massen bedient kann man kaum nen vorwurf machen

leider sind aber natürlich genau solche aussagen wie "ich steh drauf wenn ich die beine wegschießen kann" der grund sind, warum überhaupt dagegen vorgegangen wird.

trotzdem muss man das mit Rambo, Natural Born killers und "die-army-ist-so-toll-dokus" aus amerkia auf die gleiche ebene stellen und bistimmt will der ein oder andere das ein oder andere davon auch nicht missen

grade hier im E-sport oriemtierten forum wissen ja alle das auch egoshooter meistens wegen des wettbewerbs und nicht wegen der brutalität gespielt werden und das die meisten gamer ganz in ordnung sind.

lol, der PS3-Propagandaminister dreht völlig frei

Bitte unterlass das weitere Posten in diesem Thread, Darksnow! Alles was du erreichen kannst ist dich immer weiter bloß zu stellen und dem Permaban (berechtigterweise) immer näher zu kommen.

Quote

uh, ein vater macht sich sorgen, mal was ganz neues. schreib doch in ein paar jahren mal wieder, wenn du wieder klar denken kannst und aus dieser gutschi-gutschi-gu-phase raus bist.

Eigentlich wollte ich nicht antworten aber nach dem ich mit gutschi-gutschi fertig war.

Kann es sein das du etwas zu wenig gutschi-gutschi bekamst und deshalb gerne Touris die Beine weg schießt und dann unsauber den Kopf abtrennen mußt mit der Schrottflinte.

Gott was erwartest du wie ein halbwegs erwachsener Mensch reagiert wenn er dies liest. Normal is vielleicht schwer zu definieren, Beine weg schießen und dann in den Kopf zu ballern usw. deutet aber meiner Ansicht auf ein schwer wiegendes Problem hin wenn das dass Höchste ist, deine Reaktion auf den Artikel könnte man so auslegen das du das auch so siehst.
Jetzt sei wirklich erwachsen wie du dich ja nennst, erwachsen sein bedeutet mit den Konsequenzen leben, geh zum Doc.

ich denke eher, das sind alles hilfeschreie von dark snow.

Allerdings leben wir in einer gesellschaft des 21ten jahrhunderts > Mir doch scheissegal.

Wow, echt guter Artikel. Hat mein Ansehen für AI um einiges gesteigert!

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich nur sagen, dass COD MW2 das erste Spiel war, bei dem ich mich teilweise (an genau den vom Autor angesprochenen Stellen) echt unwohl bis heftig erschüttert vorgekommen bin. Und ich hab schon einige Egoshooter gezockt. Das Problem des gnadenlosen Realismus und der einfach extremen Spieltiefe gepaart mit dem hohen Spielspaß ist für mich im Nachhinein ziemlich erschreckend. Ich bin froh, dass ich ne distanzierte Sichtweise dazu aufbauen kann, mag mir aber nicht ausmalen, was dieses Spiel im Kopf meines 15jährigen Bruders (dems natürlich gehört..) anrichtet.

Ich für meinen Teil hab erstmal die schnauze voll von EgoShootern und zock jederzeit lieber ne Runde SNES oder Street Fighter 4..

Quote from KingShiloh

Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich nur sagen, dass COD MW2 das erste Spiel war, bei dem ich mich teilweise (an genau den vom Autor angesprochenen Stellen) echt unwohl bis heftig erschüttert vorgekommen bin. Und ich hab schon einige Egoshooter gezockt.

Und darum ist es ein guter Shooter für 18jährige. Wenn's unzensiert ist. Und zwar an genau diesen Stellen. An anderen ist das Spiel schlecht...

1. Klar hab ichs unzensiert, bin ja kein deutscher

2. Find ich das Spiel rund um diese Stellen rum gut und nicht andersrum. Mir gehts da hauptsächlich um diese Flughafenmission
und da wird ja schon am anfang der Kampagne mit dieser dümmlichen Warnung die Neugier geschürt. Da kann ich auch nicht
irgendwie ne anti-kriegs message oder sonstwas rauslesen, finds einfach pure Marketingstrategie um Aufmerksamkeit zu erregen
und ein durchgekautes Konzept nochmal fett zu vermarkten. Soll mir das helfen wenn ich seh wie die Menschen unter dem Terror
anschlag leiden oder desensibilisiert es mich zusätzlich gegen Gewalt? I´m going with number two here...
Unterm Strich find ichs einfach unnötig und es gefällt mir nicht. Abgesehen davon ist die Story, die in den Zwischensequenzen
erzählt wird mal übelst bescheuert, schlecht geschrieben und stützt etwaige Anti-War message in keiner weise.

Das Hauptproblem an der Flughafen Mission ist doch das sie völlig unkommentiert in den Raum gestellt wird.
Hätte man sie entsprechend eingebaut und später hinterfragt/entsprechend kommentiert wäre es etwas ganz anderes gewesen.

Genau das mein ich ja wenn ich sage, dass die Rahmenhandlung solch kontroverse Szenen in keiner Weise (unter-)stützt.
Einfach nur langweilige, patriotische "du allein gegen alle"blabla und dann sowas reinschmeissen...

Quote from Illidan

Bitte unterlass das weitere Posten in diesem Thread, Darksnow! Alles was du erreichen kannst ist dich immer weiter bloß zu stellen und dem Permaban (berechtigterweise) immer näher zu kommen.

ähm, warum? ich äußere hier nur meine meinung und einige forenmitglieder reagieren mit beleidigungen mir gegenüber darauf. ich habe hier noch nie einen flame war angefangen, wenn dann waren es immer irgendwelche dämlichen comments anderer, die einen sollchen ausgelöst haben.

Quote from Comando13

Eigentlich wollte ich nicht antworten aber nach dem ich mit gutschi-gutschi fertig war.

Kann es sein das du etwas zu wenig gutschi-gutschi bekamst und deshalb gerne Touris die Beine weg schießt und dann unsauber den Kopf abtrennen mußt mit der Schrottflinte.

Gott was erwartest du wie ein halbwegs erwachsener Mensch reagiert wenn er dies liest. Normal is vielleicht schwer zu definieren, Beine weg schießen und dann in den Kopf zu ballern usw. deutet aber meiner Ansicht auf ein schwer wiegendes Problem hin wenn das dass Höchste ist, deine Reaktion auf den Artikel könnte man so auslegen das du das auch so siehst.
Jetzt sei wirklich erwachsen wie du dich ja nennst, erwachsen sein bedeutet mit den Konsequenzen leben, geh zum Doc.

langsam frage ich mich, wie alt DU eigentlich bist. entweder bist du der jüngste vater deutschlands (ist man mit 10 jahren denn eigentlich schon geschlechtsreif? xD) oder du gehörst zur alterfraktion des typischen cdu-politikers. anders zumindest kann ich mir dein völlig verkümmertes verständnis zur unterscheidung von fiktion und realität nicht erklären.

ich habe nunmal kein problem damit in einem spiel werlose, unschuldige "menschen" zu töten. warum? weil sie eben nicht existieren, ich tue niemanden ein leid an. menschen die mitleid gegenüber virtuellen charakteren besitzen, sind die wirklichen psychopathen, wenn ihr mich fragt.

meine realität sieht hingegen so aus: keine vorstrafen; hab mich noch nie aktiv geprügelt; bin völlig desinteressiert in waffen und deren gebrauch (mache momentan zivildienst); besitze ein sehr hohes empathievermögen - selbst mücken krümme ich kein flügelchen, wenn sich eine in mein zimmer verirrt, fange ich sie mit einem glas und einem stück papier ein und entlasse sie wieder in die freiheit

warum gore und splatter toll sind? ich denke das ist wohl tief im primitiven teil unseres gehirns verankert. es ist sozusagen die weiterentwicklung der schadensfreude. früher haben wir alle unsere micky mouse hefte gelesen und uns gefreut, wenn donald mal wieder auf ner bananenschale ausgerutscht oder von einem hohen gebäude gefallen ist und heute (als volljährige) freuen wir uns, wenn jemandem in einem spiel die beine zerschossen wurden und der kopf explodiert, wenn man darauf schießt. lässt man das ganze FALSCHE mitleid weg, bleibt reiner (wenn auch zugegebener maßen primitiver) spaß übrig.

@skazi
ich denke nicht dass waffengesetze irgendws bringen würden. es gab in deutschland schon schulamokläufe mit improvisierten flammenwerfern und speeren(schulamokläufe finden hier schon seit kaisers zeiten stadt). als krasses gegenbeispiel kann man kanada nehmen.n extrem hohe waffendichte und extrem geringe verbrechensrate(weil waffen da kaum einfluss drauf haben)

darksnow

/votekick

darksnow

Bin knapp über 10 und kein CDU Wähler, sollte ich diese Partei jemals wählen bin ich entweder richtig reich und kacke auf Soziale Gerechtigkeit oder die Partei ändert sich, beides wird nicht geschehen in den nächsten 50 Jahren, von daher.

Was deine Ansichten und Geschmack betrifft kann ich es einfach nicht nachvollziehen, da ich dich nicht kenn geht mir das ganze jetzt doch zu sehr am Arsch vorbei und werde dich nicht mehr belästigen .

Was ich aber irgendwie lustig finde wie schnell man als Kind hin gestellt wird wenn man mal anderer Ansicht ist.
Also noch viel Spass beim virtuellen Touri und Oma abknallen

man merkt btw total gut über wie viel empathie du verfügst udn wie du sie einzusetzen weißt

Hallo ich bin total einfühlsam, wenn ich noch mehr Gefühl einbringen würde könntet ihr das gar nicht ertragen, besonders Darksnow würde ausrasten und ich möchte nicht die Verantwortung fürs nächste virtuelle Flughafen Massaker tragen. Obwohl er dies ja nicht macht um etwas zu kompensieren, sondern weil er einfach im RL keine Mücken töten kann^^.

Sollte dies zu hart sein, so reagiere ich manchmal wenn ich als 10 Jähriger betitelt werde, ich bin im RL durch die eine oder andere gewaltätige Phase durchgegangen und töte da ich verheiratet bin im Schnitt an jedem Tag im Sommer 5 Mücken plus 1-2 Spinne die Woche