Der Iran sollte vernichtet werden.

Quote from mufflonn123

alta ihr seit so unterbelichtet, wo ist die alte diskusionskultur hin-.-

Da musste ich jetzt echt grinsen, weil du dich selbst der disskusion entziehst indem du sagst du hast keine lust darauf und stattdessen beleidigst du alle anderen erst mal.

Quote from mufflonn123

und ich fick dein ava mädchen in arsch

alta ihr seit so unterbelichtet, wo ist die alte diskusionskultur hin-.-

lol du bist so dumm herrlich

Diese Ironie

Wenn es nur so wäre. Leider ist es unfreiwillige komik, als (Selbst)ironie

Quote from mufflonn123

und ich fick dein ava mädchen in arsch

Quote from mufflonn123

alta ihr seit so unterbelichtet, wo ist die alte diskusionskultur hin-.-

nuff said

btt:
imho sollte einfach niemand Atomwaffen besitzen bzw auch Atomenergie an sich nicht weiter verwendet werden, sondern eher effektiv andere Energieerzeugungsmaßnahmen und die Erforschung derer gefördert werden.

Dass das, was "da unten" abläuft nicht ganz im Rechten ist sollte jedem klar sein.
Ich frag mich nur ob der erfüllte Zionismus das ganze überhaupt wert ist, da
a)rein von der Populationszahl er alle Muslime ausschließen muss (da jüdische Familie ~2 Kinder < Muslime~6-8 (ka geschätzt aber defenitiv mehr)
b)das "gelobte Land" nicht umbedingt als sprichwörtliches Land verstanden werden muss
c)es Fraglich ist, ob man überhaupt noch in "Rassen" denken sollte, da ja das Judentum an sich eine Religion ist und keine Volksgruppe und der Zionismus darauf abzielt dem "Volk" Israels eine Heimat zu geben

Das Volk ist Israel (genannt nach dem Vorfahren Israel, ehemals Jakob) und ist ein Volksstamm, nach wie vor.
Zionismus will den Israeliten keine Heimat geben. Sie haben eine Heimat, aus der sie nur vertrieben wurden.

ich werde demnächst auch Gebietsansprüche basierend auf einem Märchenbuch geltend machen

Dir ist nicht zu helfen.

Au man. Da kommt jemand wie Mufflon an und sagt mir noch, er sei Muslime. Gibts denn keine Vernünftigen in diesem Glauben?

Ich find das, was "da unten" abgeht ziemlich krass. Bei mir ists letztendlich nur die Frage "Wen mag ich weniger?"
Insofern sollen die sich kloppen, solangs keinen Atomaren Schlag gibt.

Quote from Illidan

Dir ist nicht zu helfen.

nein Leuten, die meinen mehr Recht auf ein Land zu haben als alle anderen nur weil es in irgendeiner Schriftrolle steht, denen ist nicht mehr zu helfen.
Araber und Juden haben da unten seit Jahrtausenden zusammen gelebt und nun frag ich dich warum hat es auf ein mal nicht mehr funktioniert?

1. Benson flamed - grundlos.
2. Illidan flamed - grundlos von oben herab.
3. Mufflon flamed - shit happens.

Ansonsten gibts noch Sk4zi und Blobskillz mit anstaendiger Diskussionkultur, mit bewundernswerter Ruhe, die ich nicht mehr haette, nachdem ich mir oft genug geistigen Durchfall von Antifanten und Antideutschen zu diesem Thema anhoeren durfte.

Bref: o.g. trio Infernale sollte sich bitte etwas zusammenreissen.

WoW Offtopic härtet ab dagegen ist das hier garnix

Quote from calavera

1. Benson flamed - grundlos.
2. Illidan flamed - grundlos von oben herab.
3. Mufflon flamed - shit happens.

Ansonsten gibts noch Sk4zi und Blobskillz mit anstaendiger Diskussionkultur, mit bewundernswerter Ruhe, die ich nicht mehr haette, nachdem ich mir oft genug geistigen Durchfall von Antifanten und Antideutschen zu diesem Thema anhoeren durfte.

Bref: o.g. trio Infernale sollte sich bitte etwas zusammenreissen.

Und wo bleib ich?

Aber mal ne ernsthafte Nachfrage: Wieso sind diese ganzen Israel-Befürworter Antifanten und Antideutsche? Also irgendwie seh ich da noch nicht den Zusammenhang.

Du kriegst 'ne Kopie von "In Stahlgewittern" mit Hello Kitty Umschlag.

Antideutsche: http://de.wikipedia.org/wiki/Antideuts…und_Deutschland
Habe ich aber auch schon ganz anderes gehoert, vermute die sind in sich aehnlich zersplittert und uneins wie die Antifa ("die Antifa" gibts ja eh nicht, weil jedes Grueppechen die anderen zu un-antifa findet).
Bei der Antifa isses doch eh klar. Nimm irgendwelche verschnoeselten 17 Jaehrigen die die Welt verbessern wollen, sich einen Erbschuld-Baeren aufbinden lassen, Deutschland scheisse finden und weil "wir" (ja, auch du!) am Holocaust beteilligt waren und in Deutschland leben sind wir scheisse und sie sind dagegen. Ausserdem sind eh alle rechts und so und Faschismus muss mit Faschismus bekaempft werden - wer nicht dafuer ist, ist halt dagegen und da bietet der Israel-Palaestina Konflikt so einen super Naehrboden fuer abstruse schwarz-weiss Fantasien, ueber die sich Stalin und Mao (Hitler darf man ja nicht schreiben und waere eh zu komplex) einnaessen wuerden vor lachen.

Was ich super finde, auch aus dem Wiki Artikel:

Quote

srael als Projektionsfläche [Bearbeiten]

Scharfe Kritik an „solidarisierungswütigen Israel-Freunden“ übt der israelische Soziologe Moshe Zuckermann. In einem Beitrag Was heißt: Solidarität mit Israel? kritisiert er den ideologischen Blick auf Israel seitens der Antideutschen. Diese missbrauchten Israel als „pure Projektionsfläche für eigene Befindlichkeiten“. Ihre „bedingungslose Solidarität“ sei eine Farce, „die die reale Tragödie in eine Narrenposse verwandelt“.

Stattdessen fordert er, die israelische Gesellschaft in ihrer geschichtlichen, politischen, sozialen und gesellschaftlichen Komplexität und Heterogenität wahrzunehmen. „Ideologisch durchwirkte Abstraktionen“ seien kontraproduktiv. „Besonders unappetitlich“ seien sie, so Zuckermann über das Israel-Bild der Antideutschen, wenn sie aus Deutschland kämen und die Juden beträfen.[12]

@Cala: Ich will auch son buch, aber nur mit Hello Kitty umschlag!

Können wir uns nicht einfach vertragen und stattdessen Frankreich Bombadieren? Ich kann verstehen das sich in einer solchen disskussion die gemüter erhitzen. Jedoch solltet ihr beim ruhigen ton bleiben und euch woanders abreagieren. Sonst ist der thread hier schnell zu und Einer geht mit der verwarnkeule durch die reihen.

Worum gehts in diesem Thread eigentlich nochmal gleich? Ah ja, um so halb gare Aussagen und viel Halbwissen.
So, nu noch schnell den letzten richtigen Post suchen und dann kann ich mich ja auch mal einklinken.

Quote

nein Leuten, die meinen mehr Recht auf ein Land zu haben als alle anderen nur weil es in irgendeiner Schriftrolle steht, denen ist nicht mehr zu helfen.
Araber und Juden haben da unten seit Jahrtausenden zusammen gelebt und nun frag ich dich warum hat es auf ein mal nicht mehr funktioniert?

Die kurze Antwort: Religion die machtpolitisch instrumentalisiert wird. Solange die Flüchtlinge aus Palästina in Dubai und Co in den Flüchtlingslagern hält, haben die "reichen Araber" billige Arbeitskräfte und gleichzeitig ein nicht zu unterschätzendes Druckmittel dar, wenn es um die Machtpoker in der Region geht. Es liegt also gar nicht im Interesse der arabischen Nachbarn, dass die Palästinenser Gebiete befriedet werden und es zu einer 2 Staaten Lösung kommt.
Israel auf der anderen Seite kriegt unglaubliche "Entwicklungshilfe" von den USA, ohne die der Staat Israel gar nicht existieren könnte und da Israel als "Vorbildstaat" gilt, wird diese "Entwicklungshilfe" auch nicht gestrichen solange es im Nahen Osten schwelt. Würde es hingegen zu einer 2 Staaten Lösung kommen würde, dann hätte Israel weniger Land, keine Entwicklungshilfe mehr und würde dann zwangsläufig bankrott gehen. Es ist einfach nun mal so, dass Israel gar keine Wirtschaft hat, die den Staat finanzieren könnten.
Meine Problemlösung wäre wie folgt:

Davon ausgehend, dass die arabische Welt ,grob gesagt, 400Jahre zurückhängt - was die Entwicklung angeht, sollte man einfach eine große Mauer um den nahen Osten ziehen, ein paar hundert Container Macheten reinschmeißen und in 400Jahren mal schaun, was sich so entwickelt hat. Ja, das klingt menschenverachtend usw und so fort und ich bin mir auch sicher, dass meine 400Jahre Aussage wieder einen Sturm der Empörung lostreten wird, aber es ist ja nunmal so. Das was in der arabischen Welt abgeht, haben wir hier auch durchgemacht, nur haben wir uns noch mit Äxten, Schwertern und Co die Köppe eingeschlagen, um unseren Krempel auszutragen.
Alternativ könnte man die ganze Region in ein großes Naturschutzgebiet verwandeln und die Menschen da ausmerzen, weil sie die Entwicklung der örtlichen Flora und Fauna einschränken.

Eine politisch korrekte Lösung für den Nahen Osten wird es nie geben und kann es nie geben. Dafür hängen viel zu viele "Machtinteressen" in der Region und kochen ihr eigenes Süppchen. Und wenn man eine politisch korrekte Lösung nicht erreichen kann, dann bleiben nicht mehr so viele Optionen.

"Das was in der arabischen Welt abgeht, haben wir hier auch durchgemacht, nur haben wir uns noch mit Äxten, Schwertern und Co"
Ja anstatt 400Jahre vielleicht 60 Jahre, und die Waffen waren auch anders.
Und vor 400 Jahren waren uns die Jungs da unten ziemlich voran und die haben auch niemals gedacht das irgendwelche Babaren aus dem Norden jemals gefährlich wäre.

Ansonsten fand ich die Idee mit der Mauer gut, wir haben darin eigentlich ja schon Erfahrung. Sollte es mal zu einer Öffentlichen Internationalen Ausschreibung kommen haben wir echt gute Chancen, das brächte wieder Aufschwung in die Bau Branche.

Edit: War jetzt zu weit weg, aber mal ehrlich ich denke das niemand eine Lösung hat, solange Religion so gelebt wird wie sie momentan gelebt wird.

Warum laecheln Chinesen immer, wenn sie in Westdeuschland sind?

Das war jetzt aber OT und das von dir, hätte ich jetzt echt nicht erwartet

Quote from Comando13

"Das was in der arabischen Welt abgeht, haben wir hier auch durchgemacht, nur haben wir uns noch mit Äxten, Schwertern und Co"
Ja anstatt 400Jahre vielleicht 60 Jahre, und die Waffen waren auch anders.
Und vor 400 Jahren waren uns die Jungs da unten ziemlich voran und die haben auch niemals gedacht das irgendwelche Babaren aus dem Norden jemals gefährlich wäre.

Ansonsten fand ich die Idee mit der Mauer gut, wir haben darin eigentlich ja schon Erfahrung. Sollte es mal zu einer Öffentlichen Internationalen Ausschreibung kommen haben wir echt gute Chancen, das brächte wieder Aufschwung in die Bau Branche.

Edit: War jetzt zu weit weg, aber mal ehrlich ich denke das niemand eine Lösung hat, solange Religion so gelebt wird wie sie momentan gelebt wird.

Ich meinte schon 400Jahre und nicht 60. Vor 60Jahren war hier kein Mittelalter mehr und der 2te Weltkrieg war auch nicht religös begründet sondern eine Verkettung dummer Ereignisse kombiniert mit solchen Saftsäcken wie Chamberlain und Roosevelt, die einfach keine Eier hatten. Ergebnis war dann ein Notwendiger Krieg - aus Sicht der Alliierten.

Mir ist sehr wohl bewusst, dass es damals im "Morgenland" Kulturen gab und ja nicht nur da, welche den Kulturen hier weit überlegen waren, was Wissenschaft, Infrastruktur und Urbanisierung angeht, aber diese Kulturen sind untergegangen, nachdem sie ihren Zenit überschritten hatten und nun haben wir in großen Teilen der arabischen Welt finsteres Mittelalter, was die geistige Entwicklung/Einstellung angeht. Das das nur eine Minderheit ist, ist auch klar, aber in Ländern wo man den Analphabetismus nicht mehr misst, weil er allgegenwärtig ist, kann man halt auch diese staubigen Heilslehren noch gut unters Volk bringen. Man kennt doch noch die preußische Karrikatur mit dem Händler und dem "dummen Bauern", der schrumpelige Bohnen kauft und glaubt es sein frische Bohnen, weil der Händler sagt, dass auf dem Schild "Frische Bohnen" steht.
Aber wenn wir sowieso schon das Thema anschneiden. Die damaligen Kulturen waren uns teilweise sicher voraus, aber so ganz sauber waren sie ja meist auch nicht. Soweit ich weiss, gab es nur unter den Herrschern des Osmanischen Reiches so etwas wie religöse Toleranz. Meint, nicht Muslime durften ihre Religion weiter ausleben, solange sie den Herrscher anerkannt haben und ihre Sondersteuern bezahlt haben. Andere - sog. - große Nationen oder Vorbildkulturen wie Athen waren doch im Grunde auch nur Scheindemokratien. Zumindest sehe ich kein demokratisches System, wenn ~8% der Bevölkerung über das Wohl und Wehe von 100% der Bevölkerung zuzüglich Sklaven bestimmen können. Aber da "die Geschichte" uns sagt, Athen war die erste Demokratie, lassen wir das mal so stehen.

Ansonsten sollte man sich vielleicht mal überlegen, ob unsere westlichen System soviel besser sind als die Stammesgesetze in den Stammesgebieten. Uns mag das ja teilweise archaisch vorkommen, aber so ist ja auch die Lebensweise dieser Stämme, ein bischel salopp gesagt. Aber was maßen wir uns an, deren System zu verurteilen, wenn es doch so wunderbar funktioniert wohingegen unsere Regierungssysteme total versagen, wenn auch das große Bild vom heilen Staat gepflegt wird. Hat jetzt nicht ganz so viel mit dem Iran zu tun, aber Yemen und die pakistanisch-afghanischen Stammesgebiete werden hier ja auch immer wieder genannt.

Ansonsten bleibt noch hinzuzufügen, dass im Iran ja durchaus "normale Menschen" gibt, die eine solide Bildung haben und nicht extremistisch sind. Aber solange die Opposition da drüben nur in einem Punkt einig ist und zwar das der Straßenfeger weg muss, kann man wohl kaum hoffen, dass eine wie auch immer geführte Konterrevolution zu einer - für uns - angenehmeren Regierung führt. Man sieht ja in Afghanistan, was passiert, wenn man einen "im Westen" ausgebildeten Exilanten an die Spitze stellt. Das ist doch der Typ Mann, der Freitags in die Moschee geht und Sonntags seine Frau verprügelt, weil zu mehr die Eier net reichen.