Der Iran sollte vernichtet werden.

Quote from :Marv:

Können wir uns nicht einfach vertragen und stattdessen Frankreich Bombadieren? Ich kann verstehen das sich in einer solchen disskussion die gemüter erhitzen. Jedoch solltet ihr beim ruhigen ton bleiben und euch woanders abreagieren. Sonst ist der thread hier schnell zu und Einer geht mit der verwarnkeule durch die reihen.

Bombadiert doch Israel...dann fällt die Disskussion hier weg und der thread kann geschlossen werden

Sollen die sich da unten doch gegenseitig mit ihren Atomwaffen in die Steinzeit zurück bomben..Wir können sie davon jedenfalls nicht abhalten...

Quote

Araber und Juden haben da unten seit Jahrtausenden zusammen gelebt und nun frag ich dich warum hat es auf ein mal nicht mehr funktioniert?

Fail. Die "Araber", also die Völker, welche vor 4k Jahren dort unten gelebt haben, prügelten sich schon mir den Juden. Asyrer, Philister, Babylonier und co., siehe Bibel (mag vielleicht nicht dein Lieblingswort sein, aber find bitte mal eine andere Quelle aus der Zeit; maximal allte, unvollständige Niederschriften vergangener Kulturen, wie die Babylonier, welche aber auch nur von Krieg sprechen und nicht von einem Zusammenleben).
Nachdem der Großteil der Juden aus Palästina vertrieben wurde, haben immer noch ein paar tausend dort gelebt. Diese hatten keinen Frieden mit den Arabern. Kibbuz ist später ein schönes Stichwort.

Das Problem, das ich nach wie vor hier lese: Es wird immer gegen den Staat Israel geflamet, aber niemand bringt ein sinnvolles Beispiel, wo eben dieser Staat eine militärische Handlung ohne zuvorgehenden Auslöser und völlig ungerechtfertigter Weise ausführte.
Für die Gegenseite vorab:
3 Angriffkriege der Arabischen Parteien, die keine wirkliche Rechtfertigung haben und 1 davon sogar an einem jüdischen Nationalfeiertag statt fand, an welchem kein Jude eine Arbeit verrichten darf.
Unzählbare Anschläge und Raketenbeschüsse auf zivile Ziele.

komm

Quote from Illidan

3 Angriffkriege der Arabischen Parteien, die keine wirkliche Rechtfertigung haben und 1 davon sogar an einem jüdischen Nationalfeiertag statt fand, an welchem kein Jude eine Arbeit verrichten darf.
Unzählbare Anschläge und Raketenbeschüsse auf zivile Ziele.

ach komm illidan, das ist doch wirklich lächerlich.
versuch doch bitte wenigstens die argumente der anderen in deinen aussagen zu brücksichticgen.
abgesehn davon kommst du mit jahrtausenden alten zeug daher das nicht mal belegt ist.
kannst ja genauso sagen, die indianer in amerika dürfen andere amerikaner ermorden...

also zuerst mal hier um das zitat zu wiederlegen:
Der Begriff des jüdischen Volkes im zweiten Sinne bezeichnet nicht ein ethnisch einheitliches Nationalvolk mit geschlossenem Siedlungsraum, einer gemeinsamen Geschichte, Sprache und Kultur, sondern eines, das zur jüdischen Diaspora zerfiel. Der Bezug auf diese gemeinsame Herkunft verbindet auch religiöse und säkulare Juden: „Von Zugehörigkeit zum Volk Israel … kann man jedoch auch sprechen, wenn ein Individuum kulturell oder religiös von der religiös-kulturellen Wirklichkeit der Geschichte Israels in wesentlichen Bereichen seiner Persönlichkeit als geschichtliches Wesen faktisch geprägt ist und das auch positiv akzeptiert.“ [2]
2. was in der Bibel steht ist wahr:
ein thema für sich: ich würde sagen das ist so wahr wie es sein kann wenn es über 2000 jahre 100erte male kopiert, angepasst und interpretiert wird.

mit sicherheit hat es einen wahren kern, so wioe sodom und gomorra wohl wirklich einer naturkatastrophe zum opfer gefallen sind usw.

so mag es Abraham, Isaak und Jakob vielleicht wirklich gegeben haben, auch die vertreibung der Juden aus dem Heiligen land ist relaität.

das bedeutet doch aber nicht dass man deshalb jetzt die die in der zwischenzeit dort leben enfach verteiben darf! und zwar aufgrund eines religiösen buches das andere nicht einmal anderkennen.

das ist mit der bibel einen Krieg rechtfertigen. nichts anderes machen islamische extremisten mit dem Koran.
würde gerne mal einen Film zu dem Theme empfehlen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Syriana

zeigt imho sehr schön wie und warum die leute zu terroristen werden.

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ach komm illidan, das ist doch wirklich lächerlich.
versuch doch bitte wenigstens die argumente der anderen in deinen aussagen zu brücksichticgen.
abgesehn davon kommst du mit jahrtausenden alten zeug daher das nicht mal belegt ist.

Was soll der Scheiß? Willst du jetzt auch noch den Holocaust leugnen?

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Der Begriff des jüdischen Volkes im zweiten Sinne bezeichnet nicht ein ethnisch einheitliches Nationalvolk mit geschlossenem Siedlungsraum, einer gemeinsamen Geschichte, Sprache und Kultur, sondern eines, das zur jüdischen Diaspora zerfiel.

Quote from Wiki - Diaspora

Der Begriff Diaspora (griechisch διασπορά diaspora = Verstreutheit) bezeichnet seit dem späten 19. Jahrhundert hauptsächlich religiöse oder ethnische Gruppen

Das ist selbsterklärend.
Lebensraum: Palästina (die Grenzen stehen sogar im AT ziemlich genau); gemeinsame Geschichte haben sie bis zur Zerstreuung: Leben und Auszug aus Ägypten, Eroberung Palästinas, Gründung eines Königreiches und Provinz Roms (ganz grob); Sprache: Ivrit; Kultur: zu umfangreich, aber Sprache zählt mit rein^^, außerdem eigene Lieder, Tänze, Bekleidung, Beschneidung, Religion etc..

Quote

Der Bezug auf diese gemeinsame Herkunft verbindet auch religiöse und säkulare Juden: „Von Zugehörigkeit zum Volk Israel … kann man jedoch auch sprechen, wenn ein Individuum kulturell oder religiös von der religiös-kulturellen Wirklichkeit der Geschichte Israels in wesentlichen Bereichen seiner Persönlichkeit als geschichtliches Wesen faktisch geprägt ist und das auch positiv akzeptiert.“

Was willst du mir damit sagen? Es kann auch ein Türke deutscher Staatsbürger werden. Und dazu muss er nicht mal Christ werden (oder heute wohl eher Humanist+Kapitalist, wie paradox), oder Beschnitten sein (oder was man statt dessen haben könnte). Seine Kinder sind dann Deutsche, wenn sie in Deutschland geboren wurden, ohne rechtliche Nachteile.

Ich habe meine Argumentation nicht auf Aussagen der Bibel gestützt, die allgemein als unsicher angesehen werden.
Die Bibel als "unfehlbar" habe ich nicht in meine Argumentation einfließen lassen, weil ich diese Diskussion hier nicht anschneiden wollte. Dass du jetzt versuchst damit vom Thema abzulenken und dass auch mit so netten Mitteln (wie das direkte Anbinden dieser Kritik an deinen Text zum jüdischen Volk, wobei du die folgenden Zeilen dazu mit so viel Abstand gesetzt hast, dass es so aussieht, als würden sie das Thema dominieren, obwohl sie doch recht inhaltslos sind) ist ...

Ach übrigens: Du konntest scheinbar nicht hierauf eingehen?

Quote from ich selbst

Das Problem, das ich nach wie vor hier lese: Es wird immer gegen den Staat Israel geflamet, aber niemand bringt ein sinnvolles Beispiel, wo eben dieser Staat eine militärische Handlung ohne zuvorgehenden Auslöser und völlig ungerechtfertigter Weise ausführte.

Angriff auf den Libanon
Angriff auf den Gaza Streifen

und bitte erzähl mir nicht, dass der Angriff auf den Libanon sinnvoll war, war er nämlich nicht, da sich dort weder was geändert hat noch die Hamas in irgendeiner Weise dadurch geschwächt wurde.
Das selbe war es im Gazastreifen, alles was die da erreicht haben war , dass es der Bevölkerung noch schlechter geht und das spielt den Extremisten nur noch mehr in die Hände.

und bitte zeig mir noch mal wo hier irgendwer die Judenverfolgung im 2. Weltkrieg leugnet

Sabra und Shatila? War ja auch nicht das einzige mal, dass Israelis Fluechtlingslager plattgemacht oder "ausversehen" bombardiert haben. Selbiges fuer irgendwelche Mossad Kommandos die irgendwo auf der Welt Leute gemeuchelt haben. Wenn das alles gerechtfertig und nur eine Reaktion ist, dann ist eine Diskussion wahrscheinlich eh sinnlos.

Illidan: bitte zuegele dein Temperament, das mit der Holocaus-Leugnung geht zu weit.

Quote from Illidan

Der Begriff des jüdischen Volkes im zweiten Sinne bezeichnet nicht ein ethnisch einheitliches Nationalvolk mit geschlossenem Siedlungsraum, einer gemeinsamen Geschichte, Sprache und Kultur, sondern eines, das zur jüdischen Diaspora zerfiel.

den satz hast du mit den farben schön verfälscht gehabt

Der Angriff auf den Gazastreifen war mehr als gerechtfertigt. Den Streifen hätten sie nie den Hamas geben dürfen. Nebenbei hat dieser "Krieg" durchaus Ergebnisse gebracht.

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und bitte erzähl mir nicht, dass der Angriff auf den Libanon sinnvoll war, war er nämlich nicht, da sich dort weder was geändert hat noch die Hamas in irgendeiner Weise dadurch geschwächt wurde.

Die Hisbollah sind im Libanon. -.- Oh wie traurig diese Argumentation ist. Es hat schon etwas geändert. Ich wohne 20km von Libanon weg. Genau HIER sind vor dem Krieg im Dauertakt Raketen nieder gegangen. Jetzt sind es nur noch 1-2 im Monat.

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Sabra und Shatila? War ja auch nicht das einzige mal, dass Israelis Fluechtlingslager plattgemacht oder "ausversehen" bombardiert haben. Selbiges fuer irgendwelche Mossad Kommandos die irgendwo auf der Welt Leute gemeuchelt haben.

Du hast keine eindeutigen Belege, dass sie das Lager gewollt beschossen haben? Davon ausgehend, dass sie es wirklich absichtlich beschossen haben (Angst vor unterschlüpfenden Aktivisten, geheime Operationen solcher in dem Lager), war das wohl eine Fehlentscheidung der Militärfühung. Das Mossad ran zu ziehen ist auch nur Ablenkung vom Thema. Das Mossad ist eine ganz andere Diskussion und arbeitet auch unabhängig von der Regierung.

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Wenn das alles gerechtfertig und nur eine Reaktion ist, dann ist eine Diskussion wahrscheinlich eh sinnlos.

Wie war das mit Diskussionskultur?

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Illidan: bitte zuegele dein Temperament, das mit der Holocaus-Leugnung geht zu weit.

Kriege der letzten 60 Jahre, in denen Fraktionen versucht haben ein Volk (nebenbei: auch hier die Juden) auszurotten, zu leugnen, kommt der Holocaustleugnung doch schon sehr nah (wobei diese Fraktionen zum Teil auch den Holocaust leugnen und das sogar vor der UNO). Mit Temperament hat das nichts zu tun.

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den satz hast du mit den farben schön verfälscht gehabt

Habe ich nicht.

Quote from Illidan

Der Angriff auf den Gazastreifen war mehr als gerechtfertigt. Den Streifen hätten sie nie den Hamas geben dürfen. Nebenbei hat dieser "Krieg" durchaus Ergebnisse gebracht.

Kriege bzw Angriffe sind nie gerechtfertigt nur so nebenbei. Sie mögen gute Gründe oder Vorwände haben aber gerechtfertigt sind sie trotzdem nicht.

Quote

Der Angriff auf den Gazastreifen war mehr als gerechtfertigt. Den Streifen hätten sie nie den Hamas geben dürfen. Nebenbei hat dieser "Krieg" durchaus Ergebnisse gebracht.

Laesst jegliche Logik vermissen. Weil sie es weggegeben haben, durften sie dann Krieg fuehren? Naja...

Quote

Du hast keine eindeutigen Belege, dass sie das Lager gewollt beschossen haben? Davon ausgehend, dass sie es wirklich absichtlich beschossen haben

Wow, du bist so ein Propagandaopfer. Das ist einfach traurig was du von dir gibst. Bei den armen Israelis wirst du richtig schoen emotional und zornig, bei den "Boesen" ist es nurnoch eine Fehlentscheidung. Mir wird schlecht, bei dir haben ja nichtmal Argument Sinn (natuerlich alles Feindpropaganda und nicht wirklich zu belegen, aber du hast ja die Fakten)... bitte mach das mal jemand zu.

Quote

Kriege der letzten 60 Jahre, in denen Fraktionen versucht haben ein Volk (nebenbei: auch hier die Juden) auszurotten, zu leugnen, kommt der Holocaustleugnung doch schon sehr nah (wobei diese Fraktionen zum Teil auch den Holocaust leugnen und das sogar vor der UNO). Mit Temperament hat das nichts zu tun.

Jetzt übertreibst, pass auf das du nicht ins lächerliche abtriftest.
Einem Deutschen der Holocaustleugnung zu bezichtigen is a bisserl hart

Quote from calavera

Laesst jegliche Logik vermissen. Weil sie es weggegeben haben, durften sie dann Krieg fuehren? Naja...

Ich habe ihn erstens nicht als Krieg bezeichnet und 2. habe ich in meinem 2. Satz keine Rechtfertigung gegeben. Es war der Einschub eines persönlichen Gedanken (wenn du willst, dann denk ihn dir in Klammern -.-). Der Einmarsch im Gazastreifen findet seine Rechtfertigung darin, dass dort ein Regime herrscht, welches den Terror unterstützt, zivile Einrichtungen missbraucht, gegen Israel hetzt und die Bevölkerung in schlechten Verhältnissen leben lässt. Solche Kommentare, wie dass die armen Menschen dort unten keine Wasserwerke bauen können, weil Israel den Import so sehr beschränkt, sind in meinen Augen auch sehr oberflächig. Sie können anscheinend ja genügend Sprengstoff importieren und der ganze Sand, den sie bei ihren Tunnelarbeiten bekommen könnte auch verwertet werden.

Quote from calavera

Wow, du bist so ein Propagandaopfer. Das ist einfach traurig was du von dir gibst. Bei den armen Israelis wirst du richtig schoen emotional und zornig, bei den "Boesen" ist es nurnoch eine Fehlentscheidung. Mir wird schlecht, bei dir haben ja nichtmal Argumente Sinn (natuerlich alles Feindpropaganda und nicht wirklich zu belegen, aber du hast ja die Fakten)... bitte mach das mal jemand zu.

Wer ist das Propagandaopfer? Ich werde nicht zornig, sondern bin einfach nur enttäuscht. So viel Schmarn, der in diesem Thread kommt über einen Konflikt, den die meisten sich scheinbar nur über RTL2 ansehen (Übertreibung ist ein Stilmittel) macht mich traurig. Selbst die Gleichstellung beider Parteien, wie ihr sie vorgebt gelingt euch nicht. Das ganze hier ist eher eine Hetze gegen das Land, in dem ich mich gerade befinde.

Quote from Comando13

Jetzt übertreibst, pass auf das du nicht ins lächerliche abtriftest.
Einem Deutschen der Holocaustleugnung zu bezichtigen is a bisserl hart

Es gibt genügend Deutsche die den Holocaust leugnen. Sogar ein bekannter Priester leugnet den Holocaust.

Quote from Illidan

Der Einmarsch im Gazastreifen findet seine Rechtfertigung darin, dass dort ein Regime herrscht, welches den Terror unterstützt, zivile Einrichtungen missbraucht, gegen Israel hetzt und die Bevölkerung in schlechten Verhältnissen leben lässt.

"Auge um Auge, Zahn um Zahn" (Ex 21,24), wies so schön geschrieben steht oder?

Hier in der Diskussion hat aber keinen den Holocaust geleugnet, du verrennst dich wollt ich dir nur damit sagen. Auf diese Weise wird dir früher oder später keiner mehr zuhören. Also schalt einen Gang runter, vielleicht wird dann nicht bald ein kleiner Smiley mit einem Schild in der Hand auftauchen

Ich bitte drum das die Diskussion weiterhin sachlich geführt wird und nicht auf einer persönliche Ebene. Hier wird auch keinem vorgeworfen den Holocaust zu leugnen.

mfg
Rata

Quote from Megge

jetz musste ich doch schon lachen, du soltlest dir vieleicht mal klar machen wer dafür sorgt, dass die Leute da keinen Strom und zu wenig Wasser haben drei mal darfst du raten.

Es erschreckt mich wie reflexartig du in der Diskussion mit Vokabeln wie "Hetze" um dich wirfst.

Deine Argumente offenbaren einfach deine total eindimensionale Sichtweise, entweder Israel (israelische Regierung/Juden/wasauchimmer) hat von vorneherein recht in allem was es tut oder dein Gegenüber ist Antisemit/Antizionist/bla...

Von so einem Standpunkt aus macht es wirklich wenig Sinn hier weiterzureden...

Quote from Blobskillz

jetz musste ich doch schon lachen, du soltlest dir vieleicht mal klar machen wer dafür sorgt, dass die Leute da keinen Strom und zu wenig Wasser haben drei mal darfst du raten.

einseitige sicht. auf der einen seite hast du ein land, das zuviel angst davor hat zivilisten zu versorgen weil die mittel an terroristen fallen könnten und zu egoistisch ist um humanitäre hilfe gegenüber den feind einzusehen und auf der anderen seite, hast du eine terroristische macht zentrale, die ihre nicht gerade unerheblichen mittel lieber zum kauf von waffen, propaganda und ausbildung neuer anhänger aufwendet, anstatt eine infrastruktur in ihren machtraum zu errichten... wäre ja auch kontra produktiv, wenns den eigenen leuten aufeinmal gut gehen würde.