wie spielt ihr gg. chaos und co?

Hab mal meine Antwort aus dem Thread im allgemeinen Forum kopiert:

Ork:

- Stikkis: zurück auf T1, Stunn Bombe wieder als Upgrade. Und Granaten sollten entweder weniger streuen oder mehr dmg machen.
- Stormboyz: mehr hp und sie sollten entweder Knockbacken oder Supressen beim Einschlag.
- Lootas: Sollten ebenfalls Vehicles slowen, wie bei den anderen Rassen.
- Deffdread: mehr hp oder zumindest mehr hp als Upgrade wie beim Panzer.
- Boss Mob: Kosten hoch, denke gleich wie früher für 600 Req statt für 500.
- Kommandoz Nob: Warum zum Henker hat der Kerl nen Hammer? Der sollte ne Knarre kriegen.
- Kommando Boss (also der Hero): Raketendmg senken, aus der Stunnnade sollte man nicht reatreaten können.
- Waaaghboss: Supressresistance sowie das er durch Deckung sowie über Tunnel stampft, gleich wie CL.
- Mekboy: Ele Armor dmg nerfen. Ansonsten bin ich mir nicht sicher, als Ausgleich für seine Immobillität sobald er eine Knarre trägt, sollte er vlt etwas mehr dmg machen, oder man sollte bestimmen können wohin er nach dem port guckt.
- Weirdboy: Friendly Fire raus oder zumindest nerfen (also von der normalen Attacke nicht von Foot of Gork)

-FF vom wierdboy wegmachen (absolut bullshit, weil orks immer cc units haben)
-sluggas auf 270 req runtersetzen (viel zu teuer, dafür das sie so einfach von allen rassen ausgekontert werden)
-bs dmg erhöhen(sie verlieren gegen guards mit battleequip)
-lootas auf die angriffs und range werte von ner shuri bringen(das ding ist im vergleich zu anderen plattform einfach lächerlich)
-sb´s so lassen aber auf 300/30 senken (sie tuen ihren job sind aber dafür viel zu teuer)
-kommandonob messer usebar machen( man sollte diese scheis ability auch machen können wenn die gegnerische unit sich bewegt)
-standartdmg vom mek erhöhen, kann nicht sein, dass er trotz weniger hp im vergleich gegen wse, ravener oder tm vom dmg her so abstinkt
-eventuell bosse leicht buffen, dafür dass ich soviel knatter auf den Tisch legen, können die ein bisschen wenig
-tb´s sollten höhere chance haben etwas zu treffen
-groundattack für burnaz rausnehmen dafür ne ability reinpacken, wie die von den termis mit flammenwerfer, die währenddessen den rc dmg reduziert -und unsupressbar macht(also speziell jetzt als konter gegen devas/shuri in gebäuden)

Und noch was. Nehmt den scheis warrior die detection weg, invis sluggas währen momentan einfach der einzige konter, alles andere wird halt von bs ausgelacht.

Quote from Stuebi

- Kommando Boss (also der Hero): Raketendmg senken, aus der Stunnnade sollte man nicht reatreaten können.

jap süße

genau das meinte ich xD

was du dir da wünschst bestätigt einfach nur was ich dir schon angeflamed habe.
du magst es einfach haben

3v3 3 Kommando orks, 3 stunnades, und nichts kann gegen 3 moschas retreaten.

dem gegner wird aufgezwungen dermassen krass auf nades zu achten, sonst ist er tot.

hat er keine unit zum aufdecken, ist er so oder so tot xD

ich mag dich stuebi

du hast ahnung xD *weglach*

Tjo, Lootas müssten vielleicht wirklich wie ein "normales" Suppression-Team funktionieren, und wesentlich konstanter feuern. Das einzige Waffenteam mit echten Pausen zwischen den Feuerstößen, der niedrigsten Feuerrate und den häufigsten Nachladepausen. Auf der Haben-Seite steht ein höherer Schadensmodifikator auf kürzester Distanz, dafür ist er auf alle anderen Entfernungen aber niedriger. Natürlich kann man darauf spekulieren, einen Hinterhalt zu legen und direkt aus der Tarnung den größten Schaden anzurichten, aber das ist im besten Fall ein One-Trick-Pony, und nach der Aktion wären die Lootas ein recht sinnfreier Klotz am Bein (okay, T2 Upgrade gestehe ich ihnen zu). Noch zum T2 Upgrade, wieso bekommen SM und CSM ihre neuen Lascannons als pures Req-Upgrade, Orks hingegen dürfen immer noch 20 Blau hinlegen und bekommen dafür natürlich nicht den netten Slow-Effekt?
Vor TIOW gab es ja öfter den Vorschlag, den Distanzschaden deutlich zu heben, als Ausgleich für die unzuverlässige Suppression eben mehr Wumms als die anderen Rassen. Die Idee gefällt mir persönlich, müsste mal per Mod testen wie sich das auswirken könnte.

Quote from Mayhem

jap süße

genau das meinte ich xD

was du dir da wünschst bestätigt einfach nur was ich dir schon angeflamed habe.
du magst es einfach haben

3v3 3 Kommando orks, 3 stunnades, und nichts kann gegen 3 moschas retreaten.

dem gegner wird aufgezwungen dermassen krass auf nades zu achten, sonst ist er tot.

hat er keine unit zum aufdecken, ist er so oder so tot xD

ich mag dich stuebi

du hast ahnung xD *weglach*

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1. Muss mann auch bei Eldar oder Scouts ständig auf Nades aufpassen, da sonst der Moshatrupp mit 2 Membern retreaten darf. 2. Es war schon früher so, und da gings auch. Was bringt die Stunnnade im Endeffekt noch wenn man einfach rauslaufen kann? Also: du bist einfach zu faul um gegen Orks, die deiner Meinung nach ne Rechstklickrasse sind, micro zu benutzen.

Quote from Mayhem

jap süße

genau das meinte ich xD

was du dir da wünschst bestätigt einfach nur was ich dir schon angeflamed habe.
du magst es einfach haben

3v3 3 Kommando orks, 3 stunnades, und nichts kann gegen 3 moschas retreaten.

dem gegner wird aufgezwungen dermassen krass auf nades zu achten, sonst ist er tot.

hat er keine unit zum aufdecken, ist er so oder so tot xD

ich mag dich stuebi

du hast ahnung xD *weglach*

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man merkt wie du einfach keine Ahnung hast...

Stuebi hat schon recht wenn er sagt, dass so die stuneffekte absolut sinnlos sind mom(siehe wraithguard)

echt arm von mir das ich darauf noch antworte

alcazar meine honigbiene

du magst also eine getarnte unit haben die jederzeit auf der map eine stunnade werfen kann, die richtig geworfen (direkt daneben) zu 100% stunnt, um dann mit Moschas diesen Trupp zu 100% zu töten, und das im early.

Magst du mich bitte umarmen?

Ich verkrafte sowas nicht.

ps: wenn der gegner schon mit dieser Stunnade retreaten muss, bist du immer im Capvorteil.
aber naja, es ist hoffnungslos.

Aber ich tröste dich.

Wenn du aktuell imba sein magst du schnuckel, dann machst du dawn of war an, spielst chaos, und rushst jeden gegner mit 2-3 spontanen bloodcrusher.

Achja und nochwas.

Ich bin sicherlich nicht so talentiert in dem game wie du, TS 36, aktuell 34, aber heute bin ich auf Doppel-Ork gestoßen, und ich sage dir.

Gegen uns, Eldar und SM, hats wunderbar geklappt. 2 Kommandos, 4 Moschas 2 lootas. Ich 2 Devastoren, 2 Scouts daneben damit er enttarnt wird, einen Tac und einen ASM. Der Eldar 2 Guardians 2 Banshees. Er ist auch TS 33.

Die beiden Orks hingegen so 28er.

Die scouts waren halt total egal. der Kommando rennt in den supress rein, bzw wird aufgedeckt, wirft trotzdem die Stunnade, trotz Pumpenschuss, und der rest vom gesocks rennt ran.

Am Ende liefen dann 3 Moschas schnurstracks in meine Base ohne unterdrückt zu werden, und habens geschafft mir weitere Units zu knallen, bzw sich beim zweiten Baserush inem Wartruck versteckt und ab dafür.

Und da uns das mit diesem ewigen gemosche tierisch auf den Sack ging, und diese es sogar noch wagten sich als pro zu bezeichnen, lamten wir entgegen und haben mit Wraithguards und Termis gekontert.

Lustigerweise ging der Nahkampftermi gestunnt gegen die 3 Moschas down.(selbstverständlich kein support, bzw wenig)
Wieso du das nicht wusstest?

Weil du kein Ork spielst, weil dus nicht ausprobierst.

Wenn die SM- Termis generft sind, darfst also gerne wieder ran.

Aktuell nerven mich Chaos mit ihrem unmöglich zu konternden Bloodcrusher gespamme viel mehr.

Aber es ist halt ne Marketing Strategie von Relic.

Niemand würde für ein Addon Geld ausgeben um eine Rasse zu spielen, die aktuell nur abkackt.

Also macht man sie OP.

Aber das - ist eine andere Geschichte.

Alcazar, ganz im ernst. du bistn guter spieler, aber manchmal is deine sichtweise, insbesondere die sichtweise von stuebe zu vertreten ziemlich rufschädigend für dich

tja und das größte problem liegt in dem zielsicher werfen
jeder der augen im kopf hat sieht die rechtzeitig fliegen und hat geschätzte 3 sek zeit
eh sie angekommen ist und explodiert

wers trotzdem verpennt drückt schnell x und bäm granate sinnlos verheizt
von mir aus können die noch retreaten aber der sie sollten noch immer leicht geslowt sein
also nich so wie als wenn se nich retreaten sonder en bissle schneller
leicht unter normalen movespeed wär denk ideal

@ Mayhem: sry aber ihr habt nur nen ts von 33 im 2on2 und du willst mir was von balance erzählen

und wie sie alle mit der "du hast nur nicht genug ausprobiert" nummer kommen

aber sry das kannst du jemand erzählen der grad mit dem game angefangen, aber nicht mir der über tausend 1on1´s gemacht hat

naja wenn man von einen spiel eins verliert und nen ts von 40 hat...

hat der scheiss für mich wenig zu sagen alki.

Quote from Mayhem

echt arm von mir das ich darauf noch antworte

alcazar meine honigbiene

du magst also eine getarnte unit haben die jederzeit auf der map eine stunnade werfen kann, die richtig geworfen (direkt daneben) zu 100% stunnt, um dann mit Moschas diesen Trupp zu 100% zu töten, und das im early.

Magst du mich bitte umarmen?

Ich verkrafte sowas nicht.

ps: wenn der gegner schon mit dieser Stunnade retreaten muss, bist du immer im Capvorteil.
aber naja, es ist hoffnungslos.

Aber ich tröste dich.

Wenn du aktuell imba sein magst du schnuckel, dann machst du dawn of war an, spielst chaos, und rushst jeden gegner mit 2-3 spontanen bloodcrusher.

Achja und nochwas.

Ich bin sicherlich nicht so talentiert in dem game wie du, TS 36, aktuell 34, aber heute bin ich auf Doppel-Ork gestoßen, und ich sage dir.

Gegen uns, Eldar und SM, hats wunderbar geklappt. 2 Kommandos, 4 Moschas 2 lootas. Ich 2 Devastoren, 2 Scouts daneben damit er enttarnt wird, einen Tac und einen ASM. Der Eldar 2 Guardians 2 Banshees. Er ist auch TS 33.

Die beiden Orks hingegen so 28er.

Die scouts waren halt total egal. der Kommando rennt in den supress rein, bzw wird aufgedeckt, wirft trotzdem die Stunnade, trotz Pumpenschuss, und der rest vom gesocks rennt ran.

Am Ende liefen dann 3 Moschas schnurstracks in meine Base ohne unterdrückt zu werden, und habens geschafft mir weitere Units zu knallen, bzw sich beim zweiten Baserush inem Wartruck versteckt und ab dafür.

Und da uns das mit diesem ewigen gemosche tierisch auf den Sack ging, und diese es sogar noch wagten sich als pro zu bezeichnen, lamten wir entgegen und haben mit Wraithguards und Termis gekontert.

Lustigerweise ging der Nahkampftermi gestunnt gegen die 3 Moschas down.(selbstverständlich kein support, bzw wenig)
Wieso du das nicht wusstest?

Weil du kein Ork spielst, weil dus nicht ausprobierst.

Wenn die SM- Termis generft sind, darfst also gerne wieder ran.

Aktuell nerven mich Chaos mit ihrem unmöglich zu konternden Bloodcrusher gespamme viel mehr.

Aber es ist halt ne Marketing Strategie von Relic.

Niemand würde für ein Addon Geld ausgeben um eine Rasse zu spielen, die aktuell nur abkackt.

Also macht man sie OP.

Aber das - ist eine andere Geschichte.

Alcazar, ganz im ernst. du bistn guter spieler, aber manchmal is deine sichtweise, insbesondere die sichtweise von stuebe zu vertreten ziemlich rufschädigend für dich

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Jetzt isses mittlerweile schon rufschädigend meine Sichtweise zu vertreten? Hast du schon nen Anti-Stuebi Club gegründet? Ich glaube langsam einfach, du liest meine Posts gar nicht mehr richtig, sondern flamest mich einfach wegen allem was ich schreibe. Junge besorg dir ein RL.

Ich möchte ja mal sehen wie diese 3 Moshas in deine Base rennen, soweit ich weiss hat ne Base ja Tower, und die supressen bekanntlich. Und wenn diese 3 Moshas nicht supresst wurden, wie du sagst, will ich das Replay als Beweis, den scheiss kauf ich dir nicht ab.

Und was ich absolut genial finde du erzählst der Kommadno wurde entarnt, also du hast ihn gesehen und trotzdem konnte er ne Nade schmeissen der du nicht ausgewichen bist? Und mir dann was von skill und micro erzählen wollen? Man kans dem Ork ja auch ganz leicht machen und einfach bloben, was du scheinbar tust.

Ausserdem warum zum Henker nen Supresschuss auf nen Kommando? Warum nicht gegen die Moshas die dann zu 100 % kommen? Supressen hindert Units nicht daran Nades zu werfen sondern verzögert maximal den Wurf kurzzeitig, sollte wohl klar sein.

Stun im Retreat ist eine hässliche Spielmechanik, verstehe ich gut wenn man dagegen wettert. Selber Schmu mit Timefield, Phaseshift, Gravblades, etc.
Fürchte der hässliche Nebeneffekt ließe sich nicht vermeiden, auch wenn man nur verhindern wollte dass sich Einheiten ungehindert aus dem Stun zurückziehen. Vermutlich hat diese im letzten Patch zu starke Mechanik viele Schwächen der Orks verdeckt, jetzt kommen sie leider voll zum tragen

Quote from sporday

Stun im Retreat ist eine hässliche Spielmechanik, verstehe ich gut wenn man dagegen wettert. Selber Schmu mit Timefield, Phaseshift, Gravblades, etc.
Fürchte der hässliche Nebeneffekt ließe sich nicht vermeiden, auch wenn man nur verhindern wollte dass sich Einheiten ungehindert aus dem Stun zurückziehen. Vermutlich hat diese im letzten Patch zu starke Mechanik viele Schwächen der Orks verdeckt, jetzt kommen sie leider voll zum tragen

Jo ich finde es aber unberechtigt,wenn man aus Stunns oder Chains of Torment rausrennen kann, gleichzeitig steckt man bei Phaseshift und anderen solchen Fähigkeiten einfach fest, ohne i-was tun zu können. Wenn man da schon was dreht hätte man alles rausnehmen müssen. Finde aber das die Fähigkeiten dann einfach nutzlos werden, früher war die Stunnade halt der Konter gegen starke Units wie Tacticals, die man ohne halt kaum down bekommt.

Jupp, iwi wurden alle Stuns und ähnliche Fähigkeiten extrem geschwächt, nur Eldar blieb ungeschoren. Phase Shift und Timefield sind immer noch extrem gut und können einem die Armee gut klein machen, bzw die Option dazu ermöglichen.

btw. chaos hat viele fähigkeiten die noch auf dem retreat wirken.
zb. mindcontrol,diese keule vom CL da, warpportale vom hexer usw.

Quote from el alcazar

Stuebi hat schon recht wenn er sagt, dass so die stuneffekte absolut sinnlos sind mom(siehe wraithguard)

den gegner zum retreat zwingen ist doch nicht sinnlos ??

ich bin froh dass es das maadige stunnade + moscha gelame endlich nicht mehr gibt...
es ist ja einfach der stunn mit der roten spirale, aus dem man jetzt retreaten kann. das konnten ja alle races mit irgendwas.

Quote from Mayhem

Lustigerweise ging der Nahkampftermi gestunnt gegen die 3 Moschas down.(selbstverständlich kein support, bzw wenig)
Wieso du das nicht wusstest?

das kann ich bestätigen ... mit dem Cybot stunn gehts auch. schließlich können terms ja nicht retreaten und sind dehshalb auch nicht in der lage den stunn auszuhebeln

Quote from kern[SYS]tem

wers trotzdem verpennt drückt schnell x und bäm granate sinnlos verheizt

siehe 1. zitiat...

Quote from sporday

Vermutlich hat diese im letzten Patch zu starke Mechanik viele Schwächen der Orks verdeckt, jetzt kommen sie leider voll zum tragen

das finde ich eine schöne ehrliche aussage. ..

zu der frage was man machen kann finde ich folgende sachen nett:

- lootas damage buffen, ODER was ganz anderes, das sie von den anderen waffenteams abhebt. z.b. deutlich weniger aufbauzeit.
- bei jedem Orksquad durchgehend 3 member mehr bei gleichbleibenden kosten und verbilligten reinforce kosten, damit die mal ihrem fluff gerecht werden.

Quote

Codex: Orks sind die kriegerischsten Aliens des 41sten Jahrhundert und ihre Anzahl ist unzählbar. Würden sich die Orks jemals verbünden, dann würden sie jeden Gegner zermalmen und alle zivilisierten Welten in eine Woge aus Gewalt und Blut baden.

das würde imho reichen ... zu helden mag ich nix sagen, weil da kenn ich mich nicht so aus mit wargear kosten ...

aber natürlich bin ich schon disqualifiziert und porf pain muss seinen kopf auf den tisch hauen usw usw ..
ich bleib dabei ... nehmt mal andere als 2 units her, dann habt ihr auch mehr möglichkeiten

wenn so viel ausprobiert würde, warum sieht man dann keinen thread über waagh banna, die sehr stark geworden sein sollen, oder was ist damit dass der lootet als einziger tank noch einigermaßen schnell ist, der gargbot als einziger noch günstig?

naja hier redet man eh gegen wände.

Termis können porten oder? Warum dann nicht porten wenn man von eienr Stunnnade getroffen wird, ewig hält der Stunn auch nicht.

Der Sache mit mehr Membern bei weniger Reinforce Kosten stimme ich zu, war ja auch in DoW 1 so. Schaden bleibt gleich aber die Sache mit den doch teruen Reinforce Kosten übers ganze Spiel würde auf die anderen Rassen abgestimmt werden.

Lootas dmg buffen bringt im Endeffekt nix,die Spielweise der Orks ist durchgehend sehr aggresiv, man pusht ständig. Lootas passen kaum bis gar nicht in solche Taktik Schemata rein.

Den Gegner zum reatreat bringen ist nicht unbedingt Sinnlos, sag ich auch nicht. Aber jeder der hier gegen die frühere Stunnnade des Kommandos ins Feld zieht scheint nicht in der Lage zu sein dieser auszuweichen. Sobald die Moshas angerannt kommen müsste JEDEM klar sein das höchstwahrscheinlich gleich die Stunnade kommt, also einfach beim Kampfgeschehen bleiben und sobald der Kommando sichtbar wird ausweichen. Es geht bei Guard, Scout und Apo Nades, warum nicht auch bei der Stunnnade? Gegebenenfalls könnte man ihren Effektradius halt einschränken, aber ein Stunn ist halt ein Stunn, warum sollte man dort einfach rauslaufen können? Gerechtfertigt wäre es, wenn man halt ein Upgrade für die Stunnade bauen müsste, da hätte ich nix dagegen gehabt.

Und sk4zi, ja einige deiner Aussagen zeugen davon das du nicht viel Ahnung von Orks hast, würdest du sie selbst zocken könntest du Sachen wie up Stormboyz und ob man Lootas wirklich gescheit einsetzen kann besser beurteilen. Auch Stikkis sind auf T2 eher mässig effektiv, da du von T1 noch genügend Inf Konter hast und auf T2 lieber in AV investierst. Ausserdem weicht selbst ein totaler Neuling den Stikkbombz locker aus, was ja eig. ihre Stärke sein sollte, die aber halt mittlerweile in Zeitlupe in 2 Wellen fliegt, von der ersten mag vlt. eine Granate treffen, der Rest geht zu 90 % ins Leere.
Ausserdem Orks vorzuwerfen wir würden unser Potenzial in Form eben genannter Units nicht ausnutzen, zeigt einfach auch das du die Units nicht beurteilen kannst.

Weil sie doppelt so viel damage machen sie ASMs und noch dazu weniger kosten. Und außer den ASMs macht eh keine Jumpunit Knockback.