[CR] Space Marine vs. Eldar

So erste Frage.

Was macht man auf Argus im Süden gegen einen guten WSE, der anfangs das Haus besetzt und dann eine Shuri parkt?
Man kann zwar versuchen den Norden zu holen, aber auch den bekommt man nicht geschenkt und gegen gute Spieler gleich mal 40-50% der Karte einzubüßen ist meist tödlich. Auch mit einer Plaka auf T2 tut man sich schwer das Haus zu clearen, wenn der WSE sie immer schnell bindet und dann mit Shees, WG oder Wraithlord anstürmt.

- getarnte scouts mit nade oder
- FC mit schild und schwert + flamer.
- apo nade

Bahh ich hatte gerade ein spiel gegen nen Eldar und diese Wraithguards vernichten nen Pred in sekunden.

Die Tanks sind wenn sie erstmal stehen und dann fahren müssen so dermaßen langsam das die WG´s genug zeithaben draufzuschießen und selbst ein Pred macht denen nicht die Hölle heiß ob mit oder ohne Lasercannon aber dafür fallen die von Plasmatacs und TM mit Plasmawaffe um wie die fliegen.

Man kann die viecher bei manchen maps nichtmal sinnvoll Kiten....

Spiel FC mit Hammer oder Fist, Artificer und Bubble und lass ihn mit Veil of Time die WG binden.
Dann Rest der Eldararmee zerschiessen.

Ja mit der E-Fist vom Fc haben die auch keine Chance nur find ich die Tatsache etwas lächerlich das eine T3 einheit die 450/125 kostet so sehr gegen eine T2 Einheit abkackt.

Und wenn er 2 WG´s hat und den Groundattack etwas gekonnter einsetzt sieht es wieder düster aus.

Naja WG sind halt eine Antifahrzeug bzw. Antiblobwaffe, sodass man von einem Predator nicht allzuviel erwarten darf gegen sie. Am besten FC mit Porter oder wie mein Vorredner schon gesagt hat mit Bubble+Veil of Time. Wenn du außem T1 noch ASM´s machen die sich auch ganz gut gegen die WG. Würde mit den Tacen sogar evtl. auf die supportenden Gu´s schießen, da WG gebunden keinerlei Gefahr darstellen.

finde auch dass die WG T3 sein sollten
dann würden sich die eldar auch nicht so beschweren dass ihr T3 so schlecht ist

Wenn man nicht den FC spielt sind asm beinahe Pflicht gegen WG, sonst hat man ja kaum CC Units und dann siehts mal schnell recht düster aus.

Ja ASM sind da sehr hilfreich nur was tust du wenn er 2 WG´s hat? einen weiteren ASM nachziehen? die sterben mir zu schnell im feuer einer Shuriken oder gegen Shees die die WG´s defensiv schützen.

Ich finde es einfach nur Krank das die mit etwas skilltem einsatz von Groundattack so dermaßen reinhauen.

Was ich mir vorstellen könnte wäre ne Plaka aber gegen WSE eher nutzlos

Entweder ein Cybot oder dann mit den tacs in den cc wenn du keinen zweiten ASM bauen willst. Auf RC wirst gegen die wohl keine Chance haben. Und wenn du im cc bist musst eben mit dem Rest der Armee zu erst die banshees focusen.

Also was mitm Techmarine super klappt ist ASM mit Seargent, Plasmagun und Mark Target. Du machst Mark target drauf, in dem Moment landen die ASMs in den Wraithguards (wir gehen mal davon aus, dass du nicht in 2 Banshee-squads springst, ok? xD) oder notfalls in der Shurikenplattform dahinter und dann noch overcharge vom Techmarine an => Habe bis jetzt immer selbst noch die Wraithguards im Retreat zerfickt. TSMs sollten wenn sie nicht angegriffen werden ihre Kraken-Penetratorbolter ebenfalls anhauen.

PS:
Wenn der Gegner nicht innerhalb von 3 Sekunden bei dieser Kombo die Wraithguards zurückzieht, sterben sie selbst im Retreat unter Techmarine+ASM Beschuss.

Die sterben schneller als man denkt

Also Tolok so wie du das erzählst hört sich das immer einfach an, mein Problem bzw das was mich halt ärgert ist der enorme schaden an Fahrzeugen den die machen gefühlt kommt es mir vor das keine andere AV soviel schaden macht.

Ein Cybot ist mit 3 schüssen Geschichte und bei 2 WG´s ist das schnell geschehen, wenn ich versuche mit meinen ASM in die Wg´s reinzuspringen sind da immer noch 2 Guards + Banshees und dann 2 WG´s wenn nicht sogar noch ne Shuri, ich hab dann meistens 2 Scouts 1 ASM 1 Tac und meinen Hero, wenn ich da mit meinen ASM reinspringe fokusiert er sie mit den Guards und geht mit den Banshees drauf ich kann dann vielleicht die WG´s für einige Sekunden unter Beschuss nehmen aber dann muss ich meine ASM retreaten und bei ihm ist vielleicht 1 WG member down und ich zieh insgesammt den kürzeren.

Ich suche dir mal ein Replay raus und da sieht man wie man dagegen ankommt. Gegner hatte Banshee, Wraitguard, Phantomlord und Shurikenplattform - Ich hoffe das hilft dir weiter (ist aber glaube ich mit Apothecary und nicht mit Techmarine). Cybot würde ich allgemein gegen Wraithguard oder Eldar nicht unbedingt empfehlen, es sei denn du baust die Autocannon aus. Da empfehle ich eher den Razorback, man kann der Eldar-AV meiner Meinung nach immer sehr gut ausweichen.

PS:
Replay hier:
4p_hydrischasm.2010-06-12.16-03-55.rec

Danke fürs Replay Tolok aber das ist ein 2on2 und ich Spiele nur 1on1 also basieren meine Probleme und meine Erfahrungen lediglich darauf werde mir das Replay aber mal anschauen.

Zum Razorback die 1on1 Maps sind in der regel kleingehalten und es stehen viele Obstacles in der gegend rum wodurch die bewegungen des Razorbacks sehr eingeschränkt sind außer bei Greentooth Gorge z.B da ist die mitte relativ gut befahrbar. Wenn ich mit dem Razorback durch Wände fahre wird er langsamer und somit anfälliger für die WG´s und der hällt nur 1 Schuss aus mit dem Upgrade.

Bessere erfahrungen habe ich mit einer Defensiv gespielten Plaka gemacht bis jetzt.

Es ging dir doch darum wie man gegen Wraithguards spielt, oder? Da ist es völlig egal ob du 1vs1 oder 2vs2 spielst wenn es _nur_ um diesen Fakt wegen des Replays geht, weil: In dem Replay wirst du sehen dass ich oben die ganze Zeit alleine gegen Eldar gespielt habe (und ich wenn dann nur mal nach Süden zum helfen noch gegangen bin) bin. Dass die Wraithguards einen Razorback mit einem Schuss zerlegen ist einfach falsch und das ist auch so ohne Upgrade, das kannst du in meinem Replay auch sehen. Zumal es auch darauf ankommt inwiefern du das Fahrzeug steuerst (auch in 1vs1 Maps wie Schwarmstadt, Green Toth Gorge oder die 2 Wüstenmaps zum Beispiel) hast du genug Platz um die Fahrzeuge zu steuern, ich sehe da nirgendwo gewaltige Engpässe. Solange sich der Razorback in Bewegung befindet/gemicroed wird, treffen Wraiithguards nur zu Hälfe (wenn überhaupt) - Dass man den Razorback nicht vor den Wraithguards lachend stehenlässt ist ja denke ich klar, du musst schon dafür sorgen dass man mit ASM bindet, etc.

Quote from Tolok

Da empfehle ich eher den Razorback, man kann der Eldar-AV meiner Meinung nach immer sehr gut ausweichen.

Na dann aber gute Nacht gegen gute Eldar. Wenn der nur etwas mit "Ground Attack" arbeitest, kannst deinen RB gleich wieder einpacken.

genau das ist es was ich meinte man braucht mit den Wraithguards nur einigermaßen skillte Groundattacks zu nutzen und schon sind deine Walker oder Tanks useless bzw nicht vernünftig einzusetzen. Allein der Cybot mit der AC hilft einwenig aber man muss ständig auf der Hut sein.

Zum Replay also der Eldar hat schon ziemlich arg gespielt hat sehr oft die shuri hinten stehen gelassen und sie nicht dafür genutzt die WG´s und die Shees zu decken, mit seinen Shees rennt er lieber dem Razorback hinterher anstatt die ASM zu töten und mit seinem geuppten Phantomlord (Brightlance) schießt er lieber auf die Tacs bzw ASM anstatt aufn Razorback. Im early rennt er dir ständig mit den Shees hinterher und riskiert kämpfe die er nicht gewinnen konnte und hat dadurch nur ref kosten bei sich verursacht.

Ich mein man sieht bei dir schön wie du den Apo und die ASM zum binden der WG´s benutzt aber das tue ich ja auch nur geht das nicht lang genug und ich muss retreaten da hast du als Apo noch nen heal im petto.

Zum Razorback wenn du mal genau schaust als du den fertig gebaut hast und das erste mal vor den WG´s stehst, da hat dich 1 Schuss getroffen von 1 WG und der RB hat fast 1/3 Hp verloren, der Razorback mag vielleicht nicht sofort mit 1 Schuss von allen WG´s sterben aber es reicht doch dann nur noch ein hit vom banshee squad oder vom WL und das teil ist down.

Wegen dem "Ground Attack" : Das ist doch wie bei einer Granate vom Überlegen her - Vorhersehung und die Vorhersehung des Gegners täuschen. Der Gegner wird sich denken dass wenn du deinen Razorback rückwärts fahren lässt, dass er auch weiterhin rückwärts fährt. Es gibt soviele andere Manöver, man könnte plötzlich wieder vorwärts oder zur Seite fahren oder einfach plötzlich mit "S" stoppen, dann weiterfahren. Ich glaube da sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt. Außerdem haben Wraithguards keine gigantische Reichweite wie bei einer D-Cannon, ich glaube der Razorback kann auch weiter feuern als die Wraitguards was du ausnutzen kannst.

Und wie gesagt, ein Schuss nimmt vielleicht 1/3 HP weg. Ein Hit der Banshee oder des Warlocks macht trotzdem nicht den Razorback danach zur Brei, vor allem da der Razorback Banshees und Warlock davonfahren kann, du eine Global Repairfähigkeit hast und man die Banshees beschießen kann während sie den Razorback versuchen zu verfolgen, der mit 115 dps (glaube ich?) auf die balliert.
Und ehe jetzt das FoF-Argument kommt: Das senkt den Schadensoutput enorm, das tötet den Razorback erst recht nicht sofort danach.

Wie gesagt, bei mir klappts so. Mehr als meine Erfahrung und Tipps kann ich nicht geben.

MfG Tolok

Ein RB macht 50 dps und hat on the move lediglich 50% accuracy.
Eine Salve von der WG macht maximal 330 Schaden (bei 400 oder 600 HP). Wenn er jetzt mit Groundattack arbeitet reichen 2 Salven locker.
Er kann auch mit Groundattack absichtlich auf den hinteren Teil des RB zielen und bekommt dann 50% (?) extra Schaden. Also ein Spiel
gegen einen Top Eldar wo du mit RB gegen WG was ziehst, würde ich gerne sehen.