Techmarine und Apo [2.2]

Man kann jeden Helden eigentlich gegen jede Rasse gut spielen. Sie spielen sich halt nur etwas unterschiedlich.

Der Techmarine setzt halt mehr auf Fahrzeuge, wobei der RB sehr schnell kaputt geht und der Drad sehr teuer ist. Ist aber mal ein Dread auf dem Feld, geht er so schnell nicht mehr kaputt und es kommt schnell auch mal ein zweiter hinterher Aber er ist auf T1 halt etwas schwach, welshalb er gegen so ziemlich jede Rasse erst mal etwas einstecken muss, was er dann aber auf T2 wieder aufholt, solange die Energie nicht weg ist.

Der Apo hat den Vorteil, dass man ihn auf Nahkampf und Fernkampf ausrüsten kann, je nachdem, gegen welche Rasse man spielt und was der Gegner baut. Außerdem hat er Granaten gegen Gebäude und kann Einheiten heilen. Dadurch kann er sich mit dem richtigen Wargear gegen jede Rasse durchsetzten. Der Nachteil ist halt, dass man für ihn viel verschiedenes Wargear braucht, was viel Energie kostet und er stirbt schnell, weil er nicht so viele HP hat.

Mit dem FC braucht man auf T1 am wenigsten Wargear. Er ist halt ein Nahkämpfer, was die SM auch brauchen, da ein ASM Squad nicht immer reicht und eigentlich mehr Sprungtruppe als Nahkämpfer ist.

Wirkliche Nachteile in bestimmen MUs kommt imo immer auf den Gegner an. Spielt er z.B. fast T2 ist der TM gut, geht er mehr auf ein langes T1 ist er nicht so gut.

Im 2on2 ist der Techmarine ab T2 echt nervig, wenn man gegen ihn spielt. In letzter Zeit treffe ich häufig auf SM-Spieler die TM mit 2 Plasmatacen spielen. Wenn man versucht mit ASM reinzuspringen bekommen sie die Markerfähigkeit des TM´s ab und werden von den Tacen regelrecht schon in der Luft zerplügt. Besonders grässlich wird es wenn der SM noch ein Chaos-Mate hat, der 1-2 Tzeentch-Tacs hat. Dann kann man sofort mit den gemarkerten Sqaud retreaten.

als kleine ergänzung, der apo hat die meisten probs gegen vehicle. fc hat die e-fist und der techmarine hat den melter, apo hat lediglich seine e-axt, die aber nicht so effektiv ist. dafür hat er aber in anderen bereichen seine qualitäten (wie oben schon beschrieben)

Moinsen,

also ich bin überzeugter TM-Spieler und spiele fast voll auf Support.

Nachdem ich ein Turret bei meinem Win-Point aufgebaut habe um den Gegner erstmal ein bißchen zu bespaßen versuche ich dasselbe bei den Points meiner Mates zu basteln.

Wenn ich mich bewege habe ich mindestens immer 2 Marine-Squads dabei (oder am Anfang halt einen SM-Squad und einen Scouttrupp)

Einen auf Plasma und einen mit Launcher....Wenn der Tech dann noch seinen Melter, Shield und Marker hat kann eigentlich nix mehr schief laufen...selbst gegen schwere Dinge wie Dreads oder manche Tanks nicht (solange sie einzeln und hintereinander auftreten). Sollte es dann doch mal zu heikel werden renne ich unter Vorwarnung zu meinen Mates die sich vorbereiten und reagieren können.

Ansonsten versuche ich genommene Points meiner Mates zu halten und/oder zu verstärken um Ihnen den Rücken freizuhalten.

Wie gesagt: Ich spiele auf Support für meine Mates....

Also Turrets und Doppel Tacs geht ja mal garnicht.
Als TM muss man quasi Deva spielen. Würde dann auch gleich Tac, Doppel Deva empfehlen.
Beide T1 Rüstungen machen je nach Gegner Sinn. Bei Minen entweder Retreat wege verminen oder immer zwei auf eine Stelle.
Bionics kann gegen meleelastige Bos helfen.
Ab T2 holt man dann je nach Bedarf Lib, Plasmadeva und/oder Dreads. Und Meltagun/Plasma/Mark Target.
T3 Termis und Preds.

Apo kann man Asms spielen, lohnen sich aber meistens nicht. Würde auch da zu Devas tendieren, aber dann weniger auf Fahrzeuge sondern verstärkt auch Lib und Terms. Bei Fahrzeugen kann man dann immernoch einen Deva schnell mit der Lascannon ausbauen und noch einen Rakwerfer für die Tacs nachziehen.

Quote from Predator vr2

Also Turrets und Doppel Tacs geht ja mal garnicht.
Als TM muss man quasi Deva spielen. Würde dann auch gleich Tac, Doppel Deva empfehlen.
Beide T1 Rüstungen machen je nach Gegner Sinn. Bei Minen entweder Retreat wege verminen oder immer zwei auf eine Stelle.
Bionics kann gegen meleelastige Bos helfen.
Ab T2 holt man dann je nach Bedarf Lib, Plasmadeva und/oder Dreads. Und Meltagun/Plasma/Mark Target.
T3 Termis und Preds.

Apo kann man Asms spielen, lohnen sich aber meistens nicht. Würde auch da zu Devas tendieren, aber dann weniger auf Fahrzeuge sondern verstärkt auch Lib und Terms. Bei Fahrzeugen kann man dann immernoch einen Deva schnell mit der Lascannon ausbauen und noch einen Rakwerfer für die Tacs nachziehen.

Aber Doppeldeva und Rüstung auf T1 kosten ne Menge Energie. Ich habe oft versucht den TM erfolgreich zu spielen, aber ich kriege es nicht hin.
Wie viele Gens baust du und vor allem wann? Gleich drei nach den Tacs, damit man schnell genug die Energie für Devas und Wargear zusammen hat?

Quote from Predator vr2

Als TM muss man quasi Deva spielen. Würde dann auch gleich Tac, Doppel Deva empfehlen.

da bin ich vollkommen anderer meinung.
meiner meinung nach kann ein früher Tower am VP oder auch an der eigenen oder gegnerischen Energie extrem übel für den gegner sein. devas halte ich für geldverschwendung, da der TM nun wirklich keinen laserdeva braucht und HB devas teurer und fragiler als tower sind.

klar kann man tower umgehen und/oder es gibt gute konter dagegen, aber wenn der tower gut steht kann man fiese containments aufbauen.

ein Tower der von truppen verteidigt wird ist kaum zu knacken. und doppeldeva<<< Doppel Tower. ausserdem gibts ja seit CR auch für tower ein AV upgrade. natürlich ist das irgendwop mapabhängig aber mit MUSS wäre ich vorsichtig.

was dem TM fehlt ist ein meele konter. deshalb ist es mit TM ratsam 2 scouts zu spielen. nicht zuletzt weil der TM ordendlich range dmg hat und man deshalb nicht so dringend die Tacs braucht.
Bionics können helfen, aber sie sind genauso wie heilriten beim Apo kein garant dass man mit meele truppen klar kommt. eigentlich erkauft es nur zeit.

die Arteficier Rüsrtung gibt ne abartige reg und die minen sind ein netter bonus, den ich aber zumindest nur selten verwende (z.b. zum VPs verminen)
die T1 waffe kann je nach MU auch ok sein, aber leider ist sie etwas teuer für "nur" einmal unterdrücken. ein kleiner dmg bonus oder reduzierte kosten wären hier wünschenswert.

ich spiele TM meist nur in Teamgames, da im T1 wie schon gesagt wurde relativ schwach gegen meele lastige gegner ist.
also v.a. Orks und Niden sind ein graus mit dem TM da er nicht zum tanken taugt (kein kb) und man umbedingt schrotflinten braucht, welche dann aber wieder gegen range sehr schwach sind.
auch banshees machen ihm das leben nicht leicht und da lob ich mir doch den FC der die auch mal alleine in die flucht schlagen kann (ohne wargear)
sprich das 1on1 early ist in den meisten MU´s recht schwer. aber auch hier kann ein tower sehr helfen.

auch das Relais ist gut wenn man stellungen halten muss ... habe letztens damit gegen 2 T2 gegner die stellung halten können (mit Tower, Relais, Cybot Tac und TM und später plaka)

Die plasmaknarre vom TM grenzt gegen heavy inf an imbaness und die T2 rüstung ist auch sehr gut wenn man auf den massiven HP und reg bonus der Art rüsse verzichten kann. wie beschrieben mit 2 tacs (was ich auch gerne mache) extrem krass mit dem mark target.
die beiden ausrüstungs wargears (AV granate und Bubble) sind beide sehr gut und ich ertappe mich auch immer wieder dabei wie ich zwischen denen hin und her switche.

zum Apo kann ich nicht so viel sagen, da ich ihn schon lange nicht mehr gepielt hab. sicher ist, dass er die besten globals hat.
mir ist er allerdings zu fragil als Tank und zu wenig vielseitig im rc. dass er kein AV hat ist für mich ebenfalls ein grund warum ich ihn nicht spiele.
ausserdem ist er der schwächste hero im lategame. im T1 ist er sicherlich, grade in verbindung mit starken truppen (Tacs und ASM) ziemlich stark, wenn nicht der stärkste und auch sein KB bolterschuss kann am anfang sehr übel sein.
im späteren verlauf reduziert sichs halt aber dann doch auf riten, heilen und unverwundbarkeit global.

der FC ist meiner meinung nach der held mit der meisten steigerung während des spiels, aber wirklich schwach ist er zu keiner zeit.
im T1 bau ich eigentlich fast immer Wargear weswegen ich sunrises aussage, dass man mit ihm am wenigsten baut eigentlich nicht nachvollziehen kann.
ich baue eigentlich immer eine der beiden Rüstungen und gegen Chaos und SM auch fast sicher das schwert (das auch manchmal bis T3 bleibt)
am wenigsten definitiv beim TM denn meist verzichtet man auf die Waffe und dann bleibt nur noch rüstung
ausserdem ist sicher ein nicht geringer Grund warum der FC der bleiiebteste ist die möglichkeit auf mehr Terminatoren und Terminator Rüstung beim FC.
grade mit der Sturmkanone kann der FC extrem austeilen und einstecken und neubauen für lau.
definitiv kann man mit FC T3 und Term armor ein spiel noch drehen (vor allem gegen eldar und orks) wohingegen die T3 der anderen Heroes eher ein netter bonus als ne wirkliche steigerung darstellen (bis auf range terms natürlich)

Verstehe deinen Standpunkt nicht sk4zi. Zum einen meinst du, der TM hätte keinen Meleekonter, aber Devas hältst du für für "Geldverschwendung".
Und die beiden Rüstungen magst du auch nicht.

Also Asms sieht man bei richtig guten Spielern immer seltener und Towers habe ich im ts30+ Bereich noch quasi nie (effektiv) gesehen.

Nur gegen Ork mit ihren kranken Stikkies muss man etwas achten.

ich spiel tm entweder doppel deva oder auf maps wos gut geht ein turret + 1 deva und das klappt eigtl sehr gut, ab t2 gibts n paar einheiten die einem richtig schwer zu schaffen machen können, beispielsweise die granatenwerfer (stikkbombaz? oder so ähnlich) der orcs die dir praktisch instant die HBs und die plaka killen...

wargear: plasmagun, mark of target armor und ggf. granate falls walker kommen

ansonsten is apo eigtl extrem genial, man kann unglaublich lange aufm feld bleiben wenn man auf ihn achtet, mit ihm spiel ich aber lieber asm anstatt dual deva, ka wieso ...

Ich finde es interessant das niemand den T2 Bolter erwähnt zusammen mit ASM auf T2, denn der Brothers in Arms spell gibt ja auch noch +19 melee dmg, viele kennen das wahrscheinlich nichtmal aber das haut schon gut rein wie ich finde, seinen HB kann man damit dann auchnoch Buffen der mäht dann wirklich alles nieder was in schussweite kommt.

Einzig die Range des Buffs ist ein bisschen zu klein aber wenn man den TM von Cover zu Cover schickt ist das eigentlich machbar.

also bei den Rüstungen hab ich doch geschrieben dass sie ale gut sind.
wenn man auf die reg verzichten kann heißt doch dass man es machen kann wenn. also ich kann öfter mal drauf verzichten

ne bei den TM rüstungen find ich alle gut.

geldverschwendung deswegen weil ein tower 50 req weniger kostet und mehr aushält und gleich auf dem Feld ist.

wenn man seine tower wie gesagt etwas beschützt bleiben sie auch ziemlich sicher bis T2 stehen und selbst da sind sie wenn man sie im auge behält noch ne echte gefahr für den gegner.

was TS 30 Tower angeht muss ich sagen, dass ich überhaupt wenige TS 30 TM sehe

beim T2 bolter ist es wirklich die range und auch dass das Brothers Arms sehr viel energie kostet.

1 turret und ein Deva find ich auch nicht schlecht. aber doppeldeva würd ich ziemlich sicher nicht spielen.

p.s. kein melee konter im early game mein ich.

Also ich muss sagen, dass mir ein Tower auch oft sehr ungelegen kommt. Das galt sowohl für die Zeit, als ich noch Orks spielte (meist Kommando) als auch jetzt als Chaot, da die üblichen Konter gegen Devastoren gegen Tower halt nicht funktionieren. Einen Tower kann man nicht mit einer Stungranate oder Stikkbombs leicht aushebeln, noch mit einer Granatenwerfersalve. Klar, die Granaten können den Turm über lange Zeit abtragen, aber meist ist er ja noch unterstützt durch Truppen - und die Sichtweite auf den Turm zu erlangen ist meist auch hinderlich.

Wobei ich bezweifel, dass ein Turm in einem 1vs1 gut funktioniert - aber da hab ich keine Aktien drin.
Ich weiß aber, dass gut gespielte Türme im 2vs2 und 3vs3, wo man sich mehr auf einen Bereich konzentrieren kann als Spieler, sehr ätzend sind.

du musst doppel deva spielen sonst kannstes normalerweise gleich vergessen, oder eben ein turret als support dazu

wenn du ein turret hast kannst du ihn mim deva beschützen falls asm oder ähnliches hintendran springt, wenn du keinen tower hast brauchst du doppeldeva um sprungtruppen aufm feld zu kontern, sonst kannst du nämlich jedesmal innen retreat sobald der gegner ankommt... es sei denn es gibt genug häuser auf der map (aber den aspekt lass ich mal weg...)

d.h. mit einem deva reißt du nich viel, eldars spielen zwar auch nur mit einer shuri (im 2n2 seh ich das zumindest am häufigsten) aber die ham einfach durch die 3 gus oder durch die banshees besseren support wie n SM mit einem tac und nem scout

also nightkiller ich verstehe echt nicht ganz was das für ne begründung sein soll.

also 1. kann man 1 deva auf jeden Fall spielen. so viel ist schon mal sicher. mit TM zwar nicht so gut wie mit anderen heroes, aber nur weil ein deva konterbar ist heißt das noch nicht dass er schlecht ist.

dass banshees die bessere möglichkeit haben iohre plattformen zu verteidigen ist richtig und das ist auch genau der grund warum es bei denen auch sinnvoller ist auf die taktik zu setzen weils eben schwerer zu kontern ist. sorry aber doppeldeva wird dir mit sicherheit leichter gekontert als doppeltower.

der vorteil vom deva ist dass man ihn umstellen kann.

laka nicht, denn ein Tower kann auch verbessert werden und er hält mehr aus und kostet weniger.

da frag ich mich doch wie man den so grundsätzlich ablehnen kann, grade auch im 1on1 wo die maps kleiner, und die tower damit sehr viel frequentierter sind.
ich muss zugeben TM im 1on1 spiel ich nicht so oft wegen der early schwäche aber mir zumindest setzt ein gegnerischer tower mehr zu als ein deva.

@ Sk4zi TM early schwäche sagt sich immer so schön ich Spiele außschließlich 1on1 und dann auch nur den TM und das schon seit der Beta, hab den FC zwischendurch auch mal gezoggt aber da ihn atm jeder Spielt ist das ein Grund mehr weiter beim TM zu bleiben ^^.

Wenn man verstanden hat das man mit dem TM das early passiv spielen muss (d.h nicht gleich schwäche) und ihn dazu nutzt gegnerische Capper zu töten anstatt bei Kämpfen an der Front zu stehen, dann merkt man ganz schnell das der TM garnicht so early schwach ist wie hier viele behaupten, man kann ihn halt nicht gegen Shees in den Nahkampf schicken oder gegen den gegnerischen Hero (außer man zeigt geschicktes Hit and run).

Ich nutze ihn immer um cappende Guards, Kulten, Scouts oder Slugga zu töten bzw zu stören wenn du es schaffst im early an der richtigen stelle zu sein, wo grad nur der eine Squad cappt kannst du dem gegner ganz schnell 1-2 Models ausknipsen, man muss halt nur aufpassen das da nicht der Hero kommt oder weitere Squads in der nähe sind.

Zu seinen Minen ist noch zu sagen das sie bei der Detonation gegen Walker einen Sloweffekt haben wie z.B eine Wand oder ein anderes Obstackle, ein sehr sinnvolles mittel um z.B gegen Wraithlords die Stunnade auf T2 besser Timen zu können oder dem Laser Deva noch einen weiteren schuss ermöglichen, oder die Devas rechtzeitig retreaten lassen zu können.

hmm also wenn man ihn nur zum capper nerven verwenden kann ist das doch earlyschwach ?!?

also capper stressen kann man mit dem FC halt auch und mehr also ist er auf jeden Fall im early stärker.

ich finde grade bei SM ist es sehr wichtig den ersten schlagabtausch zu gewinnen um überhaupt an energie harras o.ä. denken zu können und ich zumindest brauch da schon meinen hero für.
abngenommen wir machen mirror und ich schlag deine tacs in die flucht weil dein TM nicht da ist, hab ich deine energie

und nur weil er im moment beliebt ist wechsle ich doch nicht meinen hero
klar das ist gemschmackssache aber was NICHT zu machen weil es mode ist ist finde das gegenteil von was zu machen NUR weil es mode ist aber genauso extrem.

Ich gehe den Fight gegen deine Tacs und Hero doch nicht ein wenn ich nur meine Tacs da habe, da zieh ich mich halt zurück und meine Energie kann ich immernoch Verteidigen du aber hingegen nicht deine Scouts wenn sie cappen.
Klar ist der FC im early besser als der TM aber in vielen Posts wird er halt als die 0 schlecht hin dargestellt was er eben nicht ist er kann gut austeilen wie ich finde nur etwas schwerer zu spielen.

hmm okay dann würd ich gerne meine aussage ändern von Early schwäche in im early am schwächsten

stimmt schon dass es geht (v.a. mit towern ) aber wenn man nun sagt SM sind die schwächste rasse im early und der TM der schwächste early SM hero ... dann ist der TM schon der inbegriff von early schwäche