Kann mir jemand dieses sog. Trueskill-System erklären?

    Hallo,
    ich möchte hier einmal gerne in Erfahrung bringen,wie dieses (in meinen Augen zweifelhafte) Trueskill-System und den automatischen Gegnern funktioniert.

    Zur Erkläuterung: Spiele Orks und habe einen TS von 9 derzeit (höchster: 14) mit 17 Siegen (3/4 davon dadurch,dass ich gegen TS 0 Spieler spielen musste) und 50 Niederlagen.

    So,dann sollte man ja zumindest meinen,ich würde gegen welche mit höchstens TS 16 oder so spielen.Hm,tuts aber nicht,denn ich spiele derzeit permanent gegen Leute,die
    1.entweder einen TS0 haben,also vollkommene Newbies sind und gegen die SOGAR ich gewinne^^oder
    2.mindestens einen TS von 20+ haben und ich natürlich dementsprechend zu 99% der Fälle verliere.In letzter Zeit sogar vermehrt gegen TS30,was mir absolut unverständlich erscheint.Ich wiederhole,ich habe nur einen derzeiten TS von 9.

    So,kann mir jemand erklären,ob es überhaupt ein System mit diesem Trueskill gibt oder ob das einfach nur eine schöne Verzierung ist,die dir sagt "joa,bist relativ schlecht/gut,spielen musst du aber gegen alles,was kein Bot ist"?Es frustet nämlich unheimlich,da ich mal wieder versuchen wollte,meine Ork Skills zu verbessern und das nicht kann,da ich gegen Newbies nichts neues lerne,da ich da sogar mit 5x Slugga gewinnen könnte,oder ich absolut nichts machen kann,da jede Annährung an eine Taktik gegen einen TS20+ total zunichte gemacht wird,durch einfache Manöver seinerseits,für die ich mir erst mal komplett was ausdenken musste.

    Und das ärgert mich und nimmt mir den Spaß und zeigt mir sogleich die ganze Hässlichkeit der Frustseite des Spiels,da ich gar keine gescheiten Gegner bekomme.Dass man nie einen mit dem selben TS bekommen kann (oder nur in 1% der Fälle) ist mir klar,aber dann wie oben erwähnte Gegenspieler zu erhalten ist doch auch nicht ganz Sinn dieses "Systems",denke ich mir.

    Kann mir bitte irgendwer erklären,wie das funktioniert oder ob das nur mir so geht?

    Das wüsste ich auch mal gerne. Wenn ich verliere steigt mein TS sogar öfter als wenn ich gewinne oO Hatte letztens eine 30er Win Streak, in der ich aber kein einziges mal einen TS gestiegen bin, kaum verliere ich, steigt der TS :omg:

    Ich denke, das System dahinter hat genau so viele Fehler wie das Spiel selbst 8[

    Loooool,das entfernt mich nur noch mehr von dem Gedanken,IIIIIIIIIIIIIIIIRGENDWANN mal annährend gut spielen zu können,vorallem mit Orks-.-

    Edit: Wärs ein kleiner Text,würd ichs mir ja evt. durchlesen...da mein Wortschatz aber nicht wirklich groß ist,ist dieser meterlange Text für mich eine Stundenarbeit :D Aber als ich die "Formel" gesehen hab,denke ich mir auch nun,dass Relic wohl wirklich kein Plan von ihrem Trueskill System hat...
    Find das wirklich zum In-die-Ecke-weinen-und-kotzen....

    Glaube das liegt unter anderem an deinem TS-Bereich. Es gibt viele Leute die das Spiel schon einige Zeit spielen und folglich über deinem TS-Bereich liegen. Dann gibt es die Neulinge, welche das Spiel zum ersten Mal in Händen halten und folglich TS 0 sind. Und dann gibt es die Region in der du dich befindest, in der Spieler sind, welche im Begriff sind das Spiel zu lernen. Viele verlieren jedoch die Lust, unter anderem durch die von dir oben genannten Gründe. So kommt es, das du meistens gegen die anderen TS-Bereiche ran musst.

    Irgendwo gab es mal die Formel zur TS-Berechnung, weis aber nicht genau wo es die zu finden gibt. War auf jeden Fall sehr kompliziert, sodass sie Relic wahrscheinlich nicht mal selbst verstanden hat.


    Zitat Soom:

    Quote

    Im Gegensatz zu Dir, gibt es nämlich Spieler, die das Spiel können.

    Halli,ich lese daraus eig. nur die einzige Möglichkeit,wie man das umgehen kann: Von Anfang an spielen,wo jeder von 0 aus anfängt,damit einem nicht das passiert,was mir wiederfährt.Aber was kann ich denn da machen?Public games hab ich schon öfters mal was versucht mit Hostnamen á la "Ork needs Training (Ts xy-xv)",aber nie finde ich wirkliche Spieler dafür.Entweder TS zu hoch oder eben zu low.Und gegen den Computer trainieren zu gehen bringt einem höchstens etwas in den allerersten Wochen,um sich etwas die Mechanik des Spiels anzuschauen.Um aber wirklich gegen echte Spieler zu trainieren eher nicht,wie ich finde,da diese nie so reagieren,wie der Computer es tut.

    wenn du in ein game "quereinsteigst" kriegst du am anfang immer aufs maul

    das ts würde wahrscheinlich gut funktionieren wenn viele spieler on sind

    entwerder du haust dich da durch bis du gut genug bist (was dauern kann da wenn du nur aufn sack kriegst net wirklich was lernst)

    oder du suchst dir jemanden der einigermaßen ahnung hat vom spiel und trainierst mit dem
    (is aber wirklich in jedem game so...)

    ROT WEISS ROT

    bis in den Tod

    Joa,ist net einfach wen zu finden,mit dem man wirklich trainieren kann bzw. der auch will^^Mal schauen,vielleicht schaff ich es mich weiterhin durchzuboxen...womit du aber definitiv nicht Unrecht hast,ist die Zeit,die es braucht,bis man mal nicht jedes Spiel auf die Fresse bekommt...

    Edit: Nein,ich werds mir doch net antun.Habs nun paar std. versucht und jedes Spiel ein lose,egal gegen wen.Und durfte dabei sehr oft gegen SM und CSM Spieler spielen,mit ihren billigen Taktiken,die ja leider bei Orks sehr gut ziehen.Egal was man versucht,es funktioniert einfach nicht.Dieses Spiel kann mich mal kreuzweise...

    :randcsm: :cl: :pmc: :randig: :inq:

    Edited once, last by HappyChaos (May 16, 2010 at 12:05 AM).

    keine RL Freunde die vllt. auch interesse am Spiel haben? Ich spiele das Spiel nur mit meinen Freunden. Wir gehen dann zu zeit/zu dritt TS und haben Spaß. Dann regt man sich auch nichtmehr so dolle über irgend welche billigen Taktiken auf und hat seinen Spaß. Man kann sich besser absprechen und ist somit vielen Gegnergruppen schon etwas im Vorteil weil die oft unkoordiniert handeln und...ja man spielt halt mit Freunden :D

    Nope,aus meinem Bekanntenkreis spielts keiner.Und einige,die ich gut kenne (ingame) haben nun auch aufgehört.Ich sehe für mich daher auch kaum noch Sinn,weiter zu spielen,werd ja eh nur fertig gemacht und ausgelacht,wenn ich Ork spiele.Bestes Beispiel waren ja auch die games beispielsweise von Soom vs. Reisball,auf Ork bezogen.

    Und da sich auch am TS System nichts ändern wird,so,dass ich wenigstens sagen kann,dass ich gegen gleiche Spieler verloren hab,machts mir auch null Spaß geschweige denn Motivation.

    ich sehe dass mit dem ts nicht so enge wer sich eh darauf versteift wird nur nervös, unruhig und verliert die lust am game. kannst manchmal eh gewinnen wie du willst und er szeigt nicht und wie schon erwähnt steigt er dann doch wieder , aber nur wenn du loost :omg: ist halt leider häufiger der fall und apropo true skill hab auch schon matches gewonnen gegen typen die jenseits der 30ts marke waren :teach: daher mache ich mir da nix mehr draus .
    hab mich am anfang ziemlich da reingesteigert und wurde wie oben schon genannt nervös weil mann muss ja unbedingd jedes spiel gewinnen da man sonst nicht im ts steigt ?( daher sch.... auf den true skill ( meine meinung)

    Wer Rechtschreibfehler findet kann sie behalten!!!!!

    TS versteht eh keiner...oft Spiel ich mit meinem Kumpel zusammen und wir lachen uns schon tot weil die Gegner so schlecht sind und am Ende haben wir. z.B. vor der einen Base 2-3 Türme und vor der anderen stehen 2 Plakas die die base kaputt schißene und am Ende kommt raus dass die beiden TS27-30 waren Oo

    Scheiß auf den TS und Versuch dich auf den Spaß am Spiel zu konzentrieren. Eventuell versuchst du dich mal an anderen Rassen? Ich spiel mittlerweile alles Querbeet :D

    Quote from ~Hellfire~

    TS versteht eh keiner...oft Spiel ich mit meinem Kumpel zusammen und wir lachen uns schon tot weil die Gegner so schlecht sind und am Ende haben wir. z.B. vor der einen Base 2-3 Türme und vor der anderen stehen 2 Plakas die die base kaputt schißene und am Ende kommt raus dass die beiden TS27-30 waren Oo

    Scheiß auf den TS und Versuch dich auf den Spaß am Spiel zu konzentrieren. Eventuell versuchst du dich mal an anderen Rassen? Ich spiel mittlerweile alles Querbeet :D


    Andere Rassen?Okay,warte mal,ich zähl dir auf,wieso das nicht in Frage kommt...
    1.Weils Warhammer Orks sind
    2.Weils Orks sind
    3.Orks Orks Orks
    4.Waaagh
    :D

    Nein,wirklich nicht,außer vllt Niden kommt keine andere Rasse in Frage,weil ich mit denen schon am längsten spiele und wenn ich bei anderen anfange,fang ich wieder bei null an...Und ich werde bestimmt nicht CSM spielen,da jag ich lieber meinen Waaaaghboss in die Luft und lasse meinen Knob uninfiltriert in die gegnerische Base laufen.

    Das mit dem reinsteigern kenne ich.Allerdings,wenn man hier nicht irgendeiner Taktik nachgeht,verliert man immer nur und da kann wohl keiner Spaß haben,ich mein man möchte ja auch mal ab und zu gewinnen.Sonst könnt ich auch mit Lego Figuren spielen und es würde das gleiche herauskommen :28:

    Stats und TS sind doch vollkommen egal, mir geht es bei DoW2 nur darum ein cooles Spiel zu spielen. TS Matchmaking funktioniert doch eh nur im 1v1. Aber ich kann dich echt versteht HappyChaos, ich hab das Spiel auch erst vor 2.5 Monaten begonnen und am Anfang wars echt hart. Ich hab in 1.9 Forcecommander / SM gespielt...

    Mein Tip: Spiel einfach was Du willst, auch wenns z.Z. nicht gebalanced ist. Spiel jeden Helden den Du willst, auch wenn er nicht so toll ist. Das wichtigeste ist Spass am Spiel zu haben und ich glaube gegenwärtig jede Armee gegen jede gewinnen kann, man braucht nur manchmal ein wenig Glück. Denn wenn Du dann mit deinen unterlegenen Truppen gewinnst, dann hast Du wirklich, wirklich was erreicht.

    Ich wünsche Dir noch viel Spass!

    Quote

    Spiel jeden Helden den Du willst, auch wenn er nicht so toll ist. Das wichtigeste ist Spass am Spiel zu haben

    Da liegt eben das Problem wenn das Spiel nicht gut gebalanced ist. Am verlieren und einfach nur spielen finden die wenigstens Leute auf lange Sicht Spaß.
    Aber man ist ja auch einem guten Weg seit dem letzten patch, vielleicht wird es irgendwann nochmal was.

    Ich bin zu dem Spiel eigentlich auch nicht wegen seinem Spielsystem oder sonst was gekommen sondern spiel es weil es Warhammer 40000 ist. Best Universe Ever!

    Zum Thema Ts hätte es auch die Suchfunktion getan oder? Ich mein, ich habs selbst schon gute 10 mal geschrieben, wie es in etwa funktioniert.

    Ich versuch dir jetzt einfach kruz zu erklären, wie es in ungefähr funktioniert. Welche mathematischen Grundsätze dahinter stehen, ich glaube das weiß niemand. Aber erklären kann man es dennoch denke ich.

    Jedes Spiel wir gezählt und zwar nur die Niederlage oder der Sieg, alles andere (getötete Heroes oder Tickets) sind uninteressant.
    Jedes Spiel wird erst im nächsten gewertet, du spielst also Spiel 1, machst noch ein Spiel und erst dann wird Spiel 1 gewertet. Daher fällt man witzigerweise nach Siegen oder steigt nach Niederlagen. Man braucht eben ein Spiel Abstand.

    Das zweite sind die Gegner selbst, Siegesstähnen sind egal, du kannst sogar durch Siege Ts verlieren, wenn du zu lange zu schwache Gegner gehabt hast. Dann wertet dich das System ab. Bist du sagen wir ts 35 und hast 10 Siege gegen ts 10-20, kann es gut sein, dass dein Ts fällt. Gewinnste dann wieder gegen einen ts30+ steigt dein Ts wieder.
    Klingt etwas doof, ist aber so. (das ist vielleicht auch ein Grund, warum die meisten, oder eigentlich alle mit ts 40 oder ähnlich mit den Accs nimmer zocken, die Wahrscheinlichkeit, dass man im nächsten Spiel wieder nen Ts1er bekommt und dann wieder 1-2 Ts dropt, ist einfach sehr hoch und nervig).

    Das System sucht schon nach passenden Gegner, nur wirst du bei extremen nicht viele finden. Da hat der Ts 10er das selbe Problem, wie der Ts 40er, du bekommst einfach den passensten Gegner. Manchmal sucht er auch 5 Minuten und findet dennoch nichts passendes, weil es eben nur ein paar hundert gerade spielen und die meisten eben einen Ts von 20-30 haben.

    In deinem T-Bereich wirst du einfach immer nur ts0er oder 20er bekommen, es gibt einfach nicht viele Ts10 die aktiv sind, denn Aktivität bedeutet, dass du besser wirst und dein Ts steigt.
    Also spiel einfach weiter, der Ts 20er hat vielleicht erst 20 Spiele mehr als du.
    Man darf nicht vergessen, hat man in der Vergangenheit sehr viele Losses gegen schwache Gegner gehabt, steigt der Ts nicht mehr so wie er will.
    Genauso kannste mit gut 4-5 Siegen dich auf ts 38-39 spielen, wenn du schwere Gegner erwischst und gewinnst.
    Besonders die ersten Spiele sind entscheidend über deinen Tsverlauf, mit 50 Niederlagen auf dem Konto, wird es dir schwer fallen. Dann musst du viel spielen und gegen gute Gegner gewinnen, wenn du deutlich steigen willst.

    Quote from Soom

    [...]

    Ähm bedeutet dass nicht eig., dass sich irgendwann alle so im 20-30 bereich rumdümpeln? Ich meine wenn iche s schaffe TS35+ zu werden krieg ich öfters gegner unter meinem TS und das zieht mich wieder nach unten....wie soll sich da eine große breite an Spielern bilden? :omg: Alle die weit hoch kommen werden wieder runtergezogen und die, die unten sind, schaffens meistens so in den TS20-30 Bereich...sense?

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