Beta angespielt - euer Feeling (erste Eindrücke)

naja ich sag nun nicht das es schon super balanced ist
aber die balance halte ich aktuell nicht für das hauptproblem

Und das Hauptproblem ist...?

Gamebreaking Bugs oder einfach die Standard Bugs ?

Welche meinst du? Wenn die falschen EInheiten nicht retreaten oder Fähigkeiten nicht kommen obwohl sie geklickt wurden? Ich finde die jetzt nicht so schlimm und hab in letzter Zeit auch kaum welche davon gesehen

ich will ENDLICH nach 7 jahren buffanzeiger und gescheite tooltips. so wie in sc oder wc3 ist doch nicht so schwer.. in dow1 haben sie wenigstens random damage werte ins profil geschrieben.. jetzt garnix mehr. kann doch nicht so schwer sein

Ehrlich gesagt sind mir dmg werte ingame ziemlich scheiß egal. ich weiß wieviel schaden meine einheiten machen, bzw gegen was ich ankomme.
Für genaue vergleiche kann man dann im forum theorycrafting machen ne

ja? wieviel schaden macht denn ne lord general sniper?

Das hast du irgendwann schon raus. Nach längerem spielen entwickelt man ein Gefühl dafür und kann meist schon 1-2 Sekunden nach kampfbeginn sagen ob dein Squad gewinnt oder verliert, genau so wie du irgendwann raushast wann genau du Retreaten musst bevor die die ersten Models umfallen usw... ist reine Übungssache

erzähl mir nix, ich spiel dow länger als du. die sniper macht ~0 schaden. meinste net das nen tooltip dafür irgendwie hilfreich wär so en bullshit ausfindig zu machen zb?

Quote from Turrican

erzähl mir nix, ich spiel dow länger als du. die sniper macht ~0 schaden. meinste net das nen tooltip dafür irgendwie hilfreich wär so en bullshit ausfindig zu machen zb?

achte lieber drauf mit wem du hier redest. Ich spiele DoW2 seit der aller ersten Beta und hab schon ~388std DoW2 Vanilla und ~498std DoW2 Chaos Rising hinter mir. Ich bin seit anfang an dabei und TS34 im 2on2. Ich glaube ich weiß wovon ich rede wenn ich sage:

Du bekommst ein Gefühl dafür was wie viel Schaden macht und auf welche Kämpfe du dich einlassen kannst und welche nicht. Man weiß irgendwann wann welcher Squad raus muss bevor die ersten Models umfallen und man kann vor Beginn eines Kampfes oft einschätzen wie das ganze enden wird. Ob da nun in den Tooltips steht das die Ability genau10sek mit so und so viel % Wirkung hält oder nicht ist mir mittlerweile relativ egal. Ich hätte es mir zu anfang auch gewünscht aber mittlerweile interessierts mich nicht da ich alles ganz gut im kopf habe und einschätzen kann.

wie du meine kernaussage einfach umgehst ist echt gekonnt.

Ich bezweifle dass der Sniper 0 Schaden macht und selbst wenn, was bringt es dir wenn da steht "Ermöglicht einen Sniper mit ~0 Schaden pro Schuss"? Du hättest ihn nicht gebaut? Ich meine man muss das austesten, schauen wie viel Schaden er an versch. Einheiten und versch. Situationen macht und wenn er dann immer noch viel zu wenig macht musst du ihn ja nicht bauen. Nur der Tooltip wird dir nicht viel sagen können da auch noch Werte wie erhöhter Schaden gegen Einheiten in Gebäuden oder Deckung eine Rolle spielen. Evtl. macht der Sniper mehr Schaden gegen HeavyInf oder irgendwas. Willst du dass das alles im Tooltip steht? Am besten noch mit Beispielsrechnung der einzelnen Schadenswerte gegenüber versch. Rüstungstypen, Deckung sowie Lvl des Snipers? xD

Ich versuche dir zu erklären das DoW2 ohne 100%ig genaue Tooltips ganz gut klarkommt. Das man ausprobieren muss was sich lohnt und was nicht und irgendwann ist halt klar was man baut und was nicht oder halt nur in ganz besonderen Situationen. Wichtig ist, dass ein Tooltip meistens eh nicht so viel mehr aussagen kann aufgrund vieler anderer Faktoren die noch eine Rolle spielen. Evtl. onehittet der Sniper auf Lvl3 mit dem Buff X ein ASM Model? Vielleicht ist er auch wirklich total Nutzlos und man holt ihn sich nur wenn man zu viel Geld hat. Das wird sich alles noch zeigen. Frag z.B. einen Orkspieler mal wann er das letzte mal Lootas gebaut hat...

Sry aber zu sagen "wir brauchen keine Tooltips über Dmgwerte, Buffs, etc." ist in einem RTS ungefähr so, als wenn du ein zerlöchertes Kondom benutzt.
Wirst schon merken, wenns nicht funktioniert hat.

~_~

Ich finds ehrlich gesagt auch erschreckend, dass Relic durch ihre Verweigerung gegenüber Tooltips echt Spieler geschaffen hat, die meinen sie brauchen das garnicht.

und wieso fahre ich dann seit dem Anfang von DoW2 schon ganz gut damit und hatte nie Probleme?

da ist soviel auf das ich einfach nicht eingehen will.. erstmal sc2 schafft es doch auch mit mehreren rüstungsklassen. weiter würde mich als entwickler eine waffe mit 0 schaden irgendwie stutzig machen... dich vielleicht auch. relic ist es egal, die spielen ihr spiel ja selber wohl nicht. on second thought.. dich wohl nicht, du würdest sie einfach nicht bauen.. wie relic xD

Jop. Wenn das Teil nicht effektiv ist würd ich es nicht bauen aber irgendwo im Relicforum oder beim Feedback halt posten was mich daran stört. Wenn sie es nicht ändern kann ich es ja nicht ändern.
Schau dir Lootas an. baut doch auch niemand und trotzdem kann man Orks spielen. Klar ist das ganze etwas unschön, Einheiten hier zu haben die wirklich niemand baut weil sie nutzlos sind aber wo ist das Problem? Wenn ich z.B. die Lootas unbedingt und unumgänglich bräuchte, sie aber einfach nicht funktionieren, wäre das schon etwas anderes, aber bisher gab es immer genug Alternativen und gerade bei Orks würde es niemand stören wenn relic die Lootas rausnehmen würde. Mir macht das Spiel spaß so, ich bin ein guter Spieler und komme auch ohne Tooltips klar, wenn es euch so doll stört dann spielt doch kein DoW? xD

Es muss ja nichtmal so super ins Detail gehen, aber wenn ein Anfänger sich erstmal durch Guides, Webseiten mit Daten und sonst was kämpfen muss ist das einfach nicht schön. Es sollte eigentlich echt nicht so schwer sein die (korrekte) Rüstungsklasse und Waffen im Profil der Unit anzuzeigen und wenn man drübermaust sieht man in nem Tooltip gegen was sie stark oder schwach sind.
Genauso Anzeigen von Zuständen und Buffs, wie bei WoW oder so in kleinen Bildchen (ist bei SC2 afaik auch so oder?), wäre doch einfach nicht schlecht. Man kann es ja optional ausschaltbar machen wenn es wen stören sollte.
Sowas halte ich auch für ne Grundlegende Sache in eigentlich jedem Spiel.

Klar hat man irgendwann ein Gefühl dafür wie stark was ist (Das Unterbewusstsein reagiert eh schneller als das bewusste denken ), aber es werden ja nichtmal solche Grundlegenden Sachen wie die Rüstungsklasse und Waffentyp im Spiel angezeigt - was man halt einfach wissen muss.

Das grundsätzliche Problem bei Waffenwerten ist die Komplexität des ganzen Waffen- und Rüstungssystems bei Relic. Bei SC2 hat eine Werte den normalen Schaden und eventuell Bonusschaden gegen eine Rüstung- oder Wesensart. Und das ändert sich auch nicht. Daher machen z.B. Marines auch Schaden an Ultralisken. Wenn auch eher wenig - was am Rüstungssystem liegt, was wirklich kinderleicht ist.

Bei DoW2 macht eine Einheit aber....5? 6? verdammt viele verschiedene Schäden. Würde man die Eintragen wollen, hätte man auch entsprechend viele verschiedene Werte.

-Schaden gegen Infanterie
-Schaden gegen Schwere Infanterie
-Schaden gegen Fahrzeuge
-Schaden gegen Gebäude
-Schaden gegen Einheiten in Gebäuden
-Schaden gegen Einheiten in mittlerer Deckung
-Schaden gegen Einheiten in guter Deckung

Und so weiter. Selbst wenn man nur die wichtigsten nähme, wären es immernoch mindestens 3-4.
Man könnte Dinge wie Gebäude und Deckung natürlich auch damit rausnehmen, dass man einfach sagt, wieviel Prozent Schadensverringerung die Deckung bietet. Oder das Haus.

Weiteres Problem ist aber wieder, dass wir nicht nur viele verschiedene Rüstungstypen haben, sondern auch noch größen. Small, Medium, Large, Huge etc.

Denn ansich macht ein Raketenwerfer an Infanterie guten Schaden, er trifft nur nicht.

Das ist es halt. Man müsste das gesamte System [vernünftig] überarbeiten, damit man Schadenswerte und ähnliches simpel angeben könnte. Ich versteh auch nicht, warum Relic so arg komplexe Systeme macht. Das gleiche, was Arkarius auch über das Upkeep gesagt hat.

den Rüstungsklassen und größen könnte ja ans Tabletop angelehnt sein?

Ja. Und?