Mehr rc Schaden im retreat

Huch...wo wurde das denn jetzt bestätigt? Dann war mein Gefühl ja nicht falsch XD Ich finde es ganz ok so. Macht das Spiel etwas schwerer, da man mehr aufpassen muss. Nur die Umstellung ist hart weil mir dauernd Squads noch sterben von denen ich gewöhnt war, dass sie noch leben

Evtl sinds auch nur die neuen Healthbars die die HP anders anzeigen und es kommt einem so vor? Scahde das es noch keine tests dazu gibt. Evtl. steht in den HiddenChanges vom gr.org forum was drin?

Rangewaffen haben doch genügend Vorteile, du kannst mit ihnen kiten, du kannst units im hinterherlaufen zum retreat zwingen, du kannst eine gewisse feuerkraft erreichen, welche ankommende Squads schnell stark dezimiert... Und sie können im Retreat weglaufende Zeile langezeit beschissen. Ein Rangesquad kann durchaus ähnlichen Retreatschaden anrichten, wie Nahkämpfer. Und auch SM kann sehr gut squads finishen. Man muss nur wissen wie.
Außerdem werden Rangebuilds im Schnitt immer bevorzugt und das bei so ziemlich allen Matchups und Rassen. Also können Rangeeinheiten nicht schlecht sein.

Darum gehts doch garnicht. Es geht darum, dass viele Leute das Gefühl haben, dass mit Retribution der RC Schaden im Retreat erhöht wurde.

Edit// kern

Quote from master

Wie findet ihr diese Entwicklung? Ich finde es besser, weil ich es so einfach fairer für rc units finde. Es war einfach enorm schwer mit sm im T1 nen Trupp (von nade abgesehen) zu töten, im Gegensatz bei banshees oder sluggas einmal nicht aufgepasst oder nen unglücklichen knockback gefangen und dein sm Trupp ist down und das Spiel vorbei.

ich finds halt nur interessant das leute bei so beobachtungen mal gerne sachen weglassen.. wie kann sich eigentlich ne rasse mit einer der besseren retreat verfolgungseinheiten beschweren? asm minijump killt halt mal locker 2-3 modelle je nach gegner.

Quote from Soom

Und auch SM kann sehr gut squads finishen. Man muss nur wissen wie.

also "sehr gut" würde ich aber nicht unterschreiben...
ich würds eher bei "geht schon irgendwie" ansiedeln.
gibt schon ein paar exploits mit denen mans schaffen kann oO

Quote from Turrican

ich finds halt nur interessant das leute bei so beobachtungen mal gerne sachen weglassen..

was denn?
asm minijump wirft nix um (weil retreat) und macht kein schaden.
wenn du geknockbackte meinst lässt du wieder bei den anderen races was weg.
ausserdem ist es ein energie kostender skill und nicht einfach nachlaufen und killen, wie banshees, moschas und ganten

ich glaub der retreatschaden von RC wurde wenn dann nur minimal erhöht.

es wirkt nur so wegen den imperialen.
ein lasergewehr macht 4,12 dps. im retreat nur noch 25% also 1dps. dadurch dass der squad aber so viele gewehre hat macht er halt trotzdem noch 15dps, bei 3 sinds dann 45 dps. ergo wenn man mit 150 HP retreatet (was früher gegen range wunderbar geklappt hat) kommt man nur weg wenn der retreat weniger als 3 sekunden dauert.

und nicht zu vergessen fc mit lolhammer und sprint. wenn du da im falschen moment x drückst kannste dich direkt mal von einem krieger verabschieden.

Quote from Turrican

ich finds halt nur interessant das leute bei so beobachtungen mal gerne sachen weglassen.. wie kann sich eigentlich ne rasse mit einer der besseren retreat verfolgungseinheiten beschweren? asm minijump killt halt mal locker 2-3 modelle je nach gegner.

ASM - Minijump? Gegner töten? Auf welchem Planeten lebst du denn bitte? ASM finishen im hinterherhopsen noch nicht mal ne Ameise.

Quote from Turrican

und nicht zu vergessen fc mit lolhammer und sprint. wenn du da im falschen moment x drückst kannste dich direkt mal von einem krieger verabschieden.

och echt?? von einem gleich! IMBA ... !

wenn du gegen bosse mit full HP retreatest kanns sein dass der trupp trotzdem noch komplett draufgeht. Bei Genstealern, Zerfleischern, Banshees mit bischen level, sogar catachanern, sinds immer noch eher 2 als 1 member.

Ich find Skazis Rechnung ja süß
Ob du jetzt 75% von jedem Mann wegnimmst und dann wieder addierst oder ob du 75% vom Gesammtschaden wegnimmst ist ein und das selbe, nämlich 75% weniger Schaden:
(4,12*0,25)*15=(4,12*15)*0,25=15,45
Das heißt du sagst praktisch dass die dps von Imps im Allgemeinen sehr hoch sind und ich glaube da widersprechen dir einige.

Wenn das Programm mit gerundeten werten rechnen würde und es 25% von 3dps wären und dann 1dps rauskäme, wäre das was anderes.
Wenn deine Angabe von 4,12dps jedoch stimmt, würde runden den Wert sogar verringern.

Gefühlt finde ich es derzeitig besser auch wenn der Wert um den es geändert wurde wirklich recht gering sein müsste.

freut mich dass du was von mir süß findest

süß ist ein Tolles komplimet wenns von so nem knuffigen Stofftier kommt ;P

naja was ich meine ist, dass mit sicherheit _nicht_ der komplettschaden des Trupps sondern der mit den membern multiplizierte einzelschaden genommen wird. und da es prozentuale werte sind ist es eben nicht so viel niedriger als z.b. bei nem bolter der über 20 schaden macht.

25% von 20 sind halt nur 5 - macht 15 weniger als eigentlich.
25% von 4 sind 1, macht nur 3 schaden weniger als eigentlich und das merkt man eben

irgendwie kommts mir auch komisch vor ... der punkt ist dass es einem bei ig halt so vorkommt.

vielleicht weil Heavy Armor nochmal 3/4 abzieht und man dann bei 1,03 schaden ohne retreatr ist und durch retreat 25% davon eigentlich 0,256 schaden, mindestens aber 1 übrig bleibt

übrigens, wiedersprechen kannste mir gerne was den lasergewehrschaden angeht, aber ich hab ihn mir nicht ausgedacht.

http://dow2.info/rt/Weapon:Guardsmen_Lasgun

Quote from sk4zi

och echt?? von einem gleich! IMBA ... !

wenn du gegen bosse mit full HP retreatest kanns sein dass der trupp trotzdem noch komplett draufgeht. Bei Genstealern, Zerfleischern, Banshees mit bischen level, sogar catachanern, sinds immer noch eher 2 als 1 member.

bosse die kosten ja auch nur mal so das 5 fache vom hammer und ner sprintarmor. der rest kostet meist nur das 2-3 fache
aber hey.. ich beschwer mich ja auch das sentinels nix aushalten, also dürft ihr euch ruhig beklagen das asm scheisse zum verfolgen sind

Quote from Turrican

bosse die kosten ja auch nur mal so das 5 fache vom hammer und ner sprintarmor. der rest kostet meist nur das 2-3 fache
aber hey.. ich beschwer mich ja auch das sentinels nix aushalten, also dürft ihr euch ruhig beklagen das asm scheisse zum verfolgen sind

warum fängste jetzt mit kosten an?

das thema ist: können SM im retreat genauso viel schaden verursachen wie andere?
antwort: mit sicherheit nicht!

kannst schon schreiben dass bosse teuer sind, hast auch recht damit .

*Skazi knuddel*

JA hab kein Problem mit dem Schadenswert den du angegeben hast, ich hab ihn nur nicht überprüft.

Umd dir nochmal zu verdeutlichen was ich meinte:
Nehmen wir den Gesammtschaden von der Einheit bei 15Mann (Davon bist du scheinbar vorhin ausgegangen, ist aber für die Rechnung Jacke wie Hose):
Der Gesammtschaden wäre 61,8dps
Davon 25% sind 15,45dps.
Der Einzelschaden der Gewehre beträgt 4,12dps.
Daon 25% sind 1,03dps. Macht bei 15 Gewehren auch wieder 15,45dps

Fazit: 25%sind und bleiben 25%.
Unterschiede können nur durch Rundung entstehen, was bei den Imps konkret aber sogar zu einem niedrigerem retreatschaden führen würde.

jo cerdo hast vollkommen recht. war schmarrn.
ich hab oben jetzt aber noch heavy armor eingerechnet, dann siehts schon anders aus.

du hast doch angefangen äppel mit eiern zu vergleichen.

Quote

25% von 20 sind halt nur 5 - macht 15 weniger als eigentlich.
25% von 4 sind 1, macht nur 3 schaden weniger als eigentlich und das merkt man eben

check ich nicht. du kannst doch nicht einfach die member unter den tisch fallen lassen.

du könntest weiter auch noch argumentieren das sich die trefferwarscheinlichkeit mit mehr modellen eher normalisiert als mit wenigen.

aber mal zurück zum thema, was hat denn ig für verfolgungsmöglichkeiten. ballerei kommt dir vielleicht stärker vor, aber bist du sicher das es auch so ist. also immer mindestens 1 schaden verursacht wird und nicht 0,4?.
und wie verfolgen denn catachans? die sind ja jetzt nicht die schnellsten, höchstens ne gut gelegte sprengfalle im retreat ist böse.

Ja stimmt, wenn das Spiel nicht mit dmg werten kleiner 1 Rechnet (also zwischen 0 und 1 aufrundet), dann können die Guards nicht noch weniger als 25% schaden machen, was durch die zusätzliche Rüstung passieren würde. Oder andersrum gerechnet, wenn das "Opfer" heavy armor hat, macht der Laser nur 2,76dps davon 25% sind 0,69. Wenn dann gerundet wird macht der Squad pro Einheit 0,31dps mehr als er sollte.
Daraus würde folgen, dass der Squad im retreat immer 1dps und egal durch welche defbuffs auch immer niemals weniger machen würde.

Das könnte natürlich sein, allerdings hab ich auch mit Orks das gefühl gehabt, dass der retreatschaden erhöht wurde und da kommt dieser Fall nicht in frage.

So wer das alles nicht lesen will: Wenn das spiel dmg werte kleiner 1 immer auf 1 Aufrundet kann das Imps in manchen Fällen buffen.
Beweise dafür hat allerdings keiner, genausowenig wie für erhöhten retreat schaden