Wie geht es mit Griechenland weiter

giant_wombat · February 20, 2012 at 11:48 AM

Weil ja doch mittlerweile immer wieder viele Dinge in diversen Diskussionsrunden angesprochen werden, versuch ich mal das ganze ein wenig zu vereinfachen. Meiner Meinung nach gibt es eigentlich nur zwei Wege (eigentlich drei) wie man im Fall Griechenland verfahren will. Für einen müsste man sich entscheiden und alles weitere was so diskutiert wird, ergibt sich aus dieser Wahl. [Der dritte Weg der hier nicht diskutiert werden soll ist, Griechenland einfach Pleite gehen zu lassen, sie aus dem Euro zu werfen, unsere Banken dann selbst zu retten (wobei niemand genau weiß ob wir und vorallem andere EU Länder das finanziell könnten) und Griechenland sich selbst zu überlassen.]

Weg 1: Vereinigte Staaten von Europa
- Ein europäisches Parlament mit wesentlich ausgedehnteren Befugnissen und eine europäische Regierung
- Weiterhin finanzielle Hilfe für Griechenland (so wie wir es jetzt gerade tun)
- Eine Kontrollgruppe die mit überwacht was die Griechen mit dem Geld machen und ob sie ihren Haushalt ordentlich sanieren
- Griechenland behält den Euro
- Eurobons
- ewige Transferzahlungen an Griechenland (und andere) ähnlich unserem Länderfinanzausgleich

Weg 2: EU als loser Bund beibehalten
- Schuldenschnitt (von 90% bis 100%)
- Griechenland führt seine eigene Währung wieder ein
- Investitionen in Griechenland (ein Art Marshallplan) durch die EU

Meiner Meinung sind dies die beiden einzigen effektiven Wege. Eine Vermischung ist zwangsläufig uneffektiver.

Elendstourist · February 20, 2012 at 12:02 PM

Ich kann das Thema mittlerweile nicht mehr hören. Anfangs hat es mich schon interessiert was jetzt in Sachen Griechenland passiert, aber mit der Zeit habe ich resigniert. Das Sparprogramm betrifft zum Großteil den "kleinen Mann" und killt damit die Kaufkraft im Inland. Außerdem versucht man jetzt, die Reformen mit der alten Maschinerie durchzusetzen. Das sind immernoch die alten Beamten in den korrupten Systemen, das kann doch nicht funktionieren.

Mir ist das mittlerweile einfach zu nervig da drüber nachzudenken und ich bin froh, dass ich das Problem nicht lösen muss.

:Marv: · February 20, 2012 at 12:32 PM

[x] Wir verkaufen girechenland and die Polen. Oder wenn dies nicht wollen, stellen wirs bei ebay rein.

TrixiDilfer · February 20, 2012 at 1:20 PM

Ach jungs wir haben doch einen großen Vorteil davon jetzt kann sich jeder eine Wohnung leisten:
Bei den Zinsen, ist Zeit für das Eigenheim...

giant_wombat · February 20, 2012 at 1:50 PM

Ich find die Krise eigentlich wirklich interessant weil es eben nicht mit einer kurzen einfach Lösung zu beheben sein wird.

Quote

Das Sparprogramm betrifft zum Großteil den "kleinen Mann" und killt damit die Kaufkraft im Inland.

Das ist sicher richtig, die Reichen sind ja samt Geld längst aus dem Land und wir sind unwillig an deren Geld zu kommen. Aber besonders schizophren ist ja, dass wir selbst gemäß dem Keynesianismus in der Krise versucht haben die Ausgaben und Investitionen zu steigern (was ja auch funktioniert hat), aber Griechenland wohl wissend genau das Gegenteil vorschreiben. Wen interessiert wohin das führt, auch dafür haben wir ein Beispiel in der Geschichte. Finanzkrise 1930 in Deutschland.

Naja und auch das Griechenland seine Schulden niemals tilgen können wird, scheint noch niemand in der Politik erkannt zu haben. Das Geld was wir ihnen zustecken (eigentlich bürgen wir ja nerstmal nur dafür) benutzen sie zu zum überwiegenden Teil um Zinsen zu begleichen und neues Geld aufzunehmen. Die Schulden werden da nicht geringer.

Und noch was zum Euro in Griechenland. Die Griechen können nichts mit diser Währung anfangen. Sie hat bereits ihre Wirtschaft (die zum großen Teil aus Tourismus besteht) zerstört, weil niemand seinen Urlaub mit dem teueren Euro bezahlen will. Naja und importieren (wo der Euro ein Vorteil ist) tun die Griechen ohne nennenswerte Industrie (Liste Griechischer Unternehmen) nicht besonders viel. Das einzige was der Euro ihnen gebracht hat war eine kurzfristige Steigerung des Lebensstandards durch billige Kredite, was nun ja aber auch vorbei ist und stark ins Gegenteil umschlagen wird.

Deshalb verlassen sie entweder den Euro oder behalten ihn, was aber entweder zum völligen Zusammenbruch durch das Sparen führt oder sie werden eben zum ewigen Meck-Pomm der EU (solang die anderen da mitmachen).

BoNeCrUsHeR · February 20, 2012 at 2:12 PM

Quote from TrixiDilfer

Ach jungs wir haben doch einen großen Vorteil davon jetzt kann sich jeder eine Wohnung leisten:
Bei den Zinsen, ist Zeit für das Eigenheim...

wenn man steine an kopf geworfen bekommen will dann schon

wie wärs eigentlich mit Weg3:
wir überlassen den griechen sich selbst? anscheinend ist es das ja das was sie wollen
mir geht es nämlich tierisch auf den sack das wir ihnen geld geben sollen, das logischerweise an forderungen verknüpfen und uns dann aber irgendwelche nazi vergleiche und sonstigen bullshit gefallen lassen müssen
sie haben sich die scheiße doch größtenteils selbst eingebrockt, also wieso sollen wir den karren ausem sand ziehen, wenn wir dafür auchnoch 0 dankbarkeit ernten

giant_wombat · February 20, 2012 at 2:33 PM

Weg 3 wäre allerdings mit einem Rauswurf aus dem Euro verbunden sobald dort alles zusammenbricht, das schadet sonst der Währung. Aber ja ist prinzipiell natürlich eine Möglichkeit egal wie man normativ dazu steht. Das Schlimmste was uns dabei passieren kann ist, dass andere Euro Staaten mitkollabieren weil sie ihre Banken retten müssen, sobald die kein Geld mehr aus Griechenland sehen und so der Euro zu Grunde geht (wobei glaube ich niemand zur Zeit einschätzen kann wie relaistisch dieser Fall ist, weil niemand weiß wer mit wie viel da mitdrin steckt). Ich denke aber, dass wir die Verluste unserer Banken oder zumindest die Verluste unserer Bürger bei einer Bankenpleite schultern könnten.

Robbes · February 20, 2012 at 3:44 PM

Wir überlassen Mallorca den Engländern und Russen und verlegen die Schinkenstraße mitsammt dem Bierkönig/ Oberbayern nach Athen. Griechenland schwingt sich durch den Touristen-Boom zum schönsten Urlaubsparadis Europas auf.
Und die verdammten Engländer können auf Mallotze verrotten.

Blobskillz · February 20, 2012 at 7:04 PM

letzendlich wird es darauf hinauslaufen, dass Griechenland ordentlich Kredite von der EU bekommt und dadurch auf immer und ewig zum dritte Welt land wird. Raus aus dem Euro geht nicht, da sonst das Vertrauen in die EU sinken würde und den Euro zerstören würde. Was dann zu Problemen mit den anderen schwachen Eurostaaten führen könnte.

Morgenstern · February 20, 2012 at 11:31 PM

Ich bin im Moment für den Ausschluss von Griechenland. Dieses Land hat politisch mehr als nur versagt und keiner will für den Schaden aufkommen. Die Bürger wehren sich, die Reichen schauen schön zu und die Politik belangt die Reichen natürlich nicht, weil die dann fluchtartig das Land verließen. Wunderbar!

Meiner Meinung nach wird der Markt in Sachen Vertrauen falsch eingeschätzt. Die Griechen sind das schwarze Schaf. Sie haben über ihre Verhältnisse gelebt und nur Schulden gemacht. Schmisse man sie raus hätte das eventuell einen positiven Effekt auf die Eurozone, da es dann erst Mal ein "WTF" Moment gäbe und alle drei Mal überlegten so ein Scheiss zu bauen.

Die Finanzmärkte verstünden das Signal eventuell auch als positiv und würden nach einer Beobachtungsphase wieder kräftig investieren, da sie nun wissen wie man mit solchen Ländern umgeht.

Natürlich ist das eine eher laienhafte Meinung.

Blobskillz · February 20, 2012 at 11:43 PM

imo wahrscheinlicher ist eher , dass die Investoren die in Länder wie Italien und Griechenland investiert haben alle Angst bekommen und schlagartig versuchen was noch zu retten ist, da sie annehmen müssen, dass die Sicherheit durch die EU nicht mehr gegeben ist. Aber eventuell passiert auch deine Variante man müsste es wohl ausprobieren

DON MANIAC · February 21, 2012 at 1:58 AM

@Marv: Eine Anspielung auf mich?

Wir können hier Diskutieren, aber was bringt uns das?
Früher oder später beginnen wir uns gegenseitig zu flamen, trollen, was auch immer und Schlussendlich wird dieser Thread geschlossen.

Finde es traurig, was mit Griechenland passiert. Am Ende is immer die Politik daran Schuld und der "kleine Mann" muss dafür büßen.

giant_wombat · February 21, 2012 at 1:02 PM

Quote

Wir können hier Diskutieren, aber was bringt uns das?

Genrell solang das gesittet abläuft neuen Input und die Sicht auf andere Blickwinkel.

Comando13 · February 21, 2012 at 10:26 PM

Ich war beruflich in den letzen 3 Jahren vor der Krise oft in Griechenland.
Ich war beruflich in sehr vielen Ländern über 10 Jahre weg, in keinem anderen Land wurde ich teilweise so enttäuscht von den Menschen wie in Griechenland (evtl. noch Kroatien und Schweiz aber aus unterschiedlichen Gründen)

Was ich kennen gelernt habe ist das Leute zwischen 20 und 40 meistens erkennen das man noch sehr viel machen muss um dort hin zukommen wo Deutschland ist und das dies auch anstrebenswert ist, nicht alles ist auch klar.
40 aufwärts hat mir eigentlich immer erklärt wie toll sie und vor allem ihr Land ist und was Deutschland alles bereits von Griechenland gelernt hat und noch lernen muss
Beschissen worden bin ich in keinen anderen Land mehr und hinterfotziger wie dort "Wir Griechen haben die Lüge erfunden" ist eine der Wahrheiten die ich mitnehmen konnte.
Was witzig ist das sehr viele Frauen das ganze durchschaut haben. Die Frau eines Kumpels sagte mal: "das schlimmste das Griechenland passieren konnte war der Sieg der EM, da alle Männer dann wirklich wieder daran glaubten das sie die Größten Welt- oder zumindest Europaweit sind"
Eine andere Übersetzerin und Frau eines Angestellten der Ölmühle, fragte uns mal wie wir es hier aushalten oder ob wir nicht merken das wir bei mindestens jeder zweiten Antwort die wir bekommen belogen werden.
Das sind meine Erfahrungen die ich machen konnte. Als ich mit einem unserer Firmengründen darüber sprach musste ich erfahren das vor 35 Jahren die gleiche Mentalität vorherrschte und sich nichts geändert hat innerhalb 35 Jahre.

Es gab durch aus positive Beispiele wie sich was ändern könnte, nur werden diese Leute durch unsere aktuelle Politik enttäuscht und in die andere Ecke getrieben

Ach noch was witziges, in der Türkei wurde ich deutlich offener und vernünftiger aufgenommen, haben eine einigermaßen laufende Industrie und Geld, aber halt den falschen Glauben.

Menegoth · February 21, 2012 at 11:28 PM

wir, als hartarbeitende und ehrlichen deutsche müssen nun also wieder mal die siesta-machenden südländer rausboxen
und der letzte satz krönt deinen wahrlich gelungenen post

Morgenstern wir alle leben über unsere Verhältnisse und rausgeschmissen wird hier schonmal gar keiner
wie willst du sonst die Fiskalunion durchdrücken samt EU-Regierung

Elendstourist du wirst entweder solange mit meldungen zugebombt, bis der gemeine Bürger sagt wayne... lass die mal machen oder du erfährst gar nix / gezielte infos usw.

DON MANIAC Schuld ist nicht die Politik, sondern die Wähler und die es mit sich machen lassen (sei es aus Faulheit, Verblendung, Unwissen oder Ignoranz, spielt keine Rolle)

DON MANIAC · February 22, 2012 at 1:52 AM

Jeder hat ne andere Sichtweise und meine Meinung is, die Politiker in Griechenland sind Schuld.
Ich könnte auch sagen, hätte die EU früher besser kontrolliert dann wäre Griechenland überhaupt nicht in der EU.

@Comando: Natürlich sind Griechen arrogant und von sich selbst überzeugt. Sie haben schon Philosophiert, wo hingegen die meisten andere Länder noch auf den Bäumen geturnt sind.

giant_wombat · February 22, 2012 at 11:09 AM

Quote from DON MANIAC

@Comando: Natürlich sind Griechen arrogant und von sich selbst überzeugt. Sie haben schon Philosophiert, wo hingegen die meisten andere Länder noch auf den Bäumen geturnt sind.

Nur kann so eine Einstellung auch dahin führen, dass sie irgendwann wieder auf den Bäumen turnen. Man sollte da nicht zu selbstgefällig werden.

Fuchs · February 22, 2012 at 12:07 PM

Quote from DON MANIAC

Jeder hat ne andere Sichtweise und meine Meinung is, die Politiker in Griechenland sind Schuld.
Ich könnte auch sagen, hätte die EU früher besser kontrolliert dann wäre Griechenland überhaupt nicht in der EU.
@Comando: Natürlich sind Griechen arrogant und von sich selbst überzeugt. Sie haben schon Philosophiert, wo hingegen die meisten andere Länder noch auf den Bäumen geturnt sind.

Und dann ist der böse Römer gekommen ;).

DON MANIAC · February 22, 2012 at 2:54 PM

@master: Schon, aber wie soll man Sie überzeugen das zu unterlassen oder mit anderen Augen zu sehen?

Was ich halt net verstehe:
Man hilft ihnen, Sie beschimpfen diejenigen die ihnen helfen aufs übelste. Hilft man ihnen net, kommt das gleiche heraus.
Das macht doch keinen Sinn.

Menegoth · February 22, 2012 at 3:02 PM

weil die Sparmaßnahmen (Lohn- und Rentenkürzungen, Stellenabbau und der Verkauf des Landes an Banken) so toll sind oder was

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