Komplexität: sc2 vs. dow

  • Quote

    DoW1 is ja erheblich komplexer als die Starcraft Reihe und dementsprechend dauert das da auch viel länger bis es wirkliche Pros gibt

    Wenn man dann dran glaubt!

  • Dow ist wesentlich weniger komplex als sc2. Aber vergleichen wir mal:
    DoW:
    9 verschiedene Rassen
    Sc2: wesentlich mehr mögliche build orders pro Rasse, das taktiische Platzieren von Gebäuden (zumindest bei Terra und Protoss), ein wesentlich schnellers Spiel (geringere fight Dauer durch wesentlich höheres dps im Vergleich zu hp), ein um längen anspruchvolleres makro game, die Möglichkeit Einheiten so zu platzieren dass es auch Sinn macht, die Pflicht zu scouten

    Jeder sc2 pro würde es in dow in kürzester Zeit an die Spitze schaffen (auch wenn er vielleicht nicht übermäßig dominant wird, weil es das Spiel einfach nicht zu lässt all sein skill zu nutzen). Mein micro und makro reicht für ein durchschnittliches 2on2 aus (1vs1 wohl eher nicht) und ich mache vielleicht 5 bis maximal 10 games in der Woche, also da von komplex zu sprechen halte ich schon für lachhaft

  • Select war sc:bw Spieler btw.

    Scouten macht in den meisten mus null Sinn, weil es sowieso nicht mehr als 2, maximal 3 Startbos gibt. Gebäude kann man setzten wie man Lust hat (vielleicht nicht ganz nach vorne aber sonst völlig egal) und ja die meisten units haben rc und cc machen aber nur in einem davon Schaden (commander ausgenommen). Naja und der Umfang ist aber ne reine Lernsache (unheimlich schwierig die units zu kennen....), die Sachen die ich bei sc2 aufgeführt habe sind wirklich Dinge die man trainieren muss.

  • Ich mag dow auch mehr wie sc2, aber darum gehts nicht (die geringere Komplexität ist da sogar ein Grund, sprich ich kann das Spiel auch ohne 3h Training am Tag noch spielen). Hast überhaupt mal sc2 gespielt?

    Sowas schon mal bei dow gesehen?

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  • wie war das
    man soll keine äpfel mit birnen vergleichen ^^

    und so wie der spielt hätt ich schon 10 krämpfe gekriegt


    "Eine Frau macht niemals einen Mann zum Narren.
    Sie sitzt bloß dabei und sieht zu, wie er sich selbst dazu macht."

  • die mechaniks die man braucht um dow zu spielen, sind bei weiten anspruchsloser als die sc 2 mechaniks.
    dow ist bei weitem simpler. das liegt in der natur des games.

    "Stop feeling my CHEST!" "It's really more of a grabbing motion..."

  • die mechaniks die man braucht um dow zu spielen, sind bei weiten anspruchsloser als die sc 2 mechaniks.
    dow ist bei weitem simpler. das liegt in der natur des games.

    Danke. Über die Qualität und das Konzept kann man natürlich verschiedener Meinung sein, aber einzelne Punkte kann man schon miteinander vergleichen. Und dow als Fortschfitt zu sc zu bezeichnen halte ich für gewagt, weil es eben ein anderes Konzept ist (was einem besser oder schlechter gefallen kann). Und das sc2 vom Konzept her wie dow hätte ich mir auch nicht träumen lassen.

  • Ich mag dow auch mehr wie sc2, aber darum gehts nicht (die geringere Komplexität ist da sogar ein Grund, sprich ich kann das Spiel auch ohne 3h Training am Tag noch spielen). Hast überhaupt mal sc2 gespielt?

    Sowas schon mal bei dow gesehen?

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    Ja
    z.B. bei Servant bei ConflictX. Vllt. nicht ganz so schnell, aber durchaus nahe dran.
    Wobei ich zugeben muss, Servant macht relativ viele Fehler und spielt halt so schnell um die sehr schnell zu korrigieren. Bei Santi hingegen, der spielt ja fast gleich gut, spielt aber langsamer (ich wuerd sagen ca 3/4 der geschwindigkeit von servant)

  • Also Sc2 ist wirklich deutlich anspruchsvoller als Dow ^^
    Zu meiner Sc2 zeit hab ich schon schnell gemerkt das Sc2 einfach viel zu schwer ist für so ein Gold/Platin spieler , man muss einfach soviel arbeit reinstecken da ist bei mir der Spielspaß schnell verflogen.
    Dow1 macht einfach viel mehr Spaß und dafür lieb ich es auch heute noch ;)

  • Ich finde auch, dass dow "einfacher" ist. Das Ding ist halt das der Gegner es genauso einfach hat wie du. Das bedeutet, wenn du der beste der Welt werden willst ist das genauso schwer wie in sc2. Zugegebenermaßen spielt da die Anzahl der Spieler auch eine Rolle. Ich finde an dieser Stelle gleicht sich das "das Spiel ist schwerer" Argument wieder aus. Ich finde man sollte den besten dow Spielern genauso viel Respekt zollen wie den sc2 Pros.

    Vielleicht hinkt das Beispiel ein wenig. Aber nehmen wir mal den 100m Lauf. Das ist echt einfach, jeder Affe kann 100m Laufen. Trotzdem wird Usain Bolt gefeiert wie ein Superstar, nicht weil er Laufen kann, sondern weil er schneller als alle anderen läuft. Auf der anderen Seite gibt es technisch schwerere Disziplinen in der Leichtathletik wie meinetwegen Stabhochsprung. Der beste Stabhochspringer ist aber nicht cooler als der schnellste 100m Läufer.

    Ergo: Es spielt keine Rolle wie leicht oder schwer ein Spiel ist. Von mir aus kann man sagen, dass sc2 schwieriger zu "bedienen" ist als dow1, aber das Spiel ist hinsichtlich des Wettkampfes kein Stück leichter (eine gleiche Anzahl an Spielern vorrausgesetzt)

  • Stimmt vollkommen. Das einzige was man wohl festhalten muss ist, dass man um bei sc2 weit zu kommen mehr Arbeit investieren muss. Und das trifft leider auch auf den causal Bereich zu, mal eben am Sonntag 3-5 games zu machen, da kommt man in sc2 nicht weit, bei dow geht das aber durchaus (auch wenn heute natürlich kaum noch gute Leute spielen).

  • problem ist, das dow irgendwann aber ein maximum hat, was du mit deinen apm usw erreichen kannst. servant hat evtl 200 apm, aber die dow erfahrung der meisten leute und vorallem aber santi haben bewiesen das mehr als 100 effiziente nichts bringt. sc2 ist da anders.

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  • doch doch, die effektive apm sagt etwas darüber aus, wie viel du gleichzeitig makron, mirkon und managen kannst.
    dow ist da zb begrenzt, weil durch die army größen, das squad system usw harass/ army movement usw im late relativ begrenzt sind und du nicht mehr makron brauchst. bei sc2 "kann" wenn du schnell genug bist und genügend überblick hast eben viel mehr aufeinmal passieren. dh das spiel wird komplexer und umfangreicher.

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  • Ich mag das sqaudsystem, Ressourcenpunkte und Helden auch mehr wie die sc2 Umsetzung. Seine eigenen Vorlieben haben aber nichts mir Komplexität zu tun, die ist durchaus objektiv (nach einem festgelegten Maßstab) zu bestimmen. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass ich dow gerade wegen der geringeren Konplexität mehr schätze.

  • es ist nicht objektiv, da durch das ressourcensystem, nur eine begrenzte anzahl an bos usw zulässt. sc2 ist mechanisch, in bo's und spielerisch komplexer.
    dow ist aber eindeutig umfangreicher.

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  • Also ein Terran mirror hat um einiges mehr Varianten wie ein sm mirror in dow. Außer fc+tacs, snips+fc oder ganz selten Mal asm gibts da eig. nichts. Sonst kann ich mich Largo nur anschließen. Dow hat eindeutig mehr Rassen und alles in allem auch mehr units, man muss sich aber viel weniger auf den Gegner einstellen, sprich viele units die der Gegner baut kontert man mit der selben Einheit. Also zumindest beim 2vs2 brauch ich außer gegen de niemals die base meines Gegners zu scouten um herauszufinden was er baut. Man kann entweder mit dem was man hat reagieren (sprich standard runterspielen) oder wenn man sieht was er auf dem Feld hat noch reagieren.

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