DoW aus Wc3 Sicht ...

  • Weiß net ob dieser Thread hier genau richtig gesetzt ist, denke aber es hat am meisten mit Taktik und Einheitenmangment etc. zutun. Falls ich hier falsch bin, verschieben liebe Mods! :tongue:

    Also, meine Frage, meine Gedanken :

    Ich spiele seit längerem Warcraft3: The Frozen Throne und bin mehr oder weniger "erfolgreich" damit. (Level 31 Solo). Ich habe lange trainiert und versucht mich mit der Spielmechanik vertraut zu machen und habe nach längerem Spielen entdeckt, dass es in Wc3 auf Sachen ankommt, die einem Noob (der ich damals war) nicht sofort klarwerden. Eine ganz bestimmte Sache ist z.B. das Micro.

    Nun langweilt mich Wc3 ehrlich gesagt langsam an und ich suche nach einem neuen Zock. Auf einer Lan bin ich dann an DoW durch nen Kollegen geraten (fraggL, NoS-Clan, Top 200 inner ESL) der mir Dawn of War erst einmal näher gebracht hat und mein Interesse für dieses Spiel geweckt hat.

    Habs dann auch "ausgeliehen", die Solokampagne durchgespielt und war hellauf begeistert. Bevor ich es nun kaufen will und es online ausprobieren möchte, habe ich mir (in weiser Vorraussicht) einige Replays von den derzeitigen "Gosus" gesaugt (ESL top 10) um mir die Spielmechnik genauer einzuprägen.

    Aufgefallen ist mir natürlich erstma der Fakt, dass man relativ wenig Micro für DoW braucht, da die Units ja per Squadsystem immer geordnet sind. (Man beachte bitte das _relativ_ in diesem Satz im Vergleich zu => Wc3) ..

    Meine Frage besteht nu (nach langem Gerede) darin :
    Was entscheidet zwischen zwei Spielern mit gleich großer Armee, ähnlichen Upgrades und dem selben Ress-Hintergrund, ob Sieg oda Niederlage? Ich meine nu nicht solche Sachen wie "Deckung" (was ich sehr geil finde bei DoW) sondern .. hm wie kann ich es ausdrücken ..
    Woran erkennt man _genau_ ob ein Spieler es drauf hat oder net? Woran kann man den Skill eines Spielers (besonders in der eigentlichen Schlacht) festlegen ?

    Momentan geht mir besonders der Luck- und Imbafaktor gehörig auf die Eier und ich habe ihn bis jetzt nicht bei DoW entdeckt. Ok, ok einige Leute streiten sich momentan über die Balance und ich habe von der ehemaligen Imbalance der Eldar auch ordentlich mitbekommen (Lans ...) aber eigentlich fällt der "Luck-Faktor" wie bei Wc3 (Items, Creepjack etc.) doch komplett weg oder nicht ?

    Hoffe ich koste euch nicht zuviel Zeit mit meinen Fragen und ich freue mich auf konstruktive Antworten, vielleicht lande ich irgendwann auch in der DoW Community und kann eines Tages euch bei was helfen.

    So long
    SLamFist
    :]

    "You put water into a cup, it becomes the cup. You put water into a bottle, it becomes the bottle. You put it into a teabottle, it becomes the teabottle. Water can flow or it can crash. Be water my friend." - Bruce Lee

  • hi slamfist :21:
    Naja also Micro fällt nicht komplett weg, ist immer noch vorhanden und nicht zu vernachlässigen, auch wenns meiner Meinung nach auf auf die taktik ankommt (Wenn jemman auf Assault Marines techt [ganz miese takke] hat der mehr an Micro im Spiel zu leisten als jemmand der Mass Space Marines zockt).

    Zu deiner Frage: Bei ner GROßEN Schlacht merkt mann es nicht sooo genau wie gut der Feind ist oder nicht weill man dabei extrem schnell die Übersicht verlieren kann, ich denke sehr gute achten wie du schon sagst auf Deckung und vor allem wie gut die Armee zusammengestellt ist (Welche Waffen, wie setzt er sie ein und gegen was).

    Allerdings habe ich auch schon oft gegen Leute verloren dehren Micro fürn Arnuss war, aber die ein besseres macromanagment als ich hatten.

    Bei DOW ist s relativ, da die "guten" oder "Pro-Spiele" meißtens nicht so lange dauern, 15min oder so oft nur, und daher meißtens auch nur bis tier2 gehen.

    Und bei größeren Games (2on2, 3on3 etc) gewinnt in der Regel das Team was vorm anderen mapcontroll hat.. (Wer z.B. bei Quattra die Mitte hält, hat in der Regel auch schon gewonnen...).

    Insg. ist DOW schon ziemlich anders und oft auch etwas weniger taktisch als sagen wir WC3 oder TFT..

    Ach ja und luckfactor gibts nicht bei DOW, höchstens manchmal die dusselige Wegfindung (Aber dafür gibts ja auch Wegpunkte)..

    hoffe geholfen zu haben!

    mfg Drake aka Bastardfotze


    Kein Mitleid, keine Gnade, keine Furcht!

  • Also bei Team Games merkst du wirklich gute Spieler daran das z.B der eine im Nahkampf Blockt während der andere aus der ferne reinheizt. Das selbe gibts auch in 1on1 nur im kleineren Umfang. Wenn man z.B mit seinen Scouts die Space Marines des anderen im Nahkampf bindet und mit seinen restlichen Truppen reinschiest hat man einen enormen Vorteil. Auch ist es wichtig mit den Hero umgehen zu können! Das ist in den Meisten spielen ein entscheidender Faktor. Wenn du z.B mit 3 vollen SM Suqads hast und den Helden in den Suqad steckts, ihm auf Nahkampf einstellst und gegen ein Hero kämpfts der alleine rumrennt aber 4 volle Suqads im rücken hat. Kannst du mit etwas Geschick sogar diese übermacht killen.

  • Genau das versteh ich wiederrum net. Ich meine wenn man doch relativ gutes Micro hat und seinen Hero innen Squad steckt, hat man doch das Problem, wenn der Hero low HP hat und man ihn bouncen will, dass sich dann der ganze Squad zurückzieht, da seh ich es schon als nen Vorteil wenn man "SingleHero" zockt.

    Aber ich hab ja auch in dem Sinne keine Spielerfahrung, da ich nur gegen den noobigen Comp zocke ..

    :30:

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  • Also auf jeden Fall ist erstmal die Strat entscheidend.

    Danach kommt für mich eindeutig als wichtigster Punkt wie schnell man im Match schaltet, einen Kampf und seine Siegeschancen durchblickt und improvisiert.

    Gerade bei RiS (Rot ist Schneller; 2on2 mit Turrican und Dunkle Seele) erkennt man beispielsweise immer sehr stark das sie sich häufig echt am Rande der Niederlage befinden aber es irgendwie immer schaffen sich raus zu winden.

    Ehrlich gesagt, ich kann auch nicht genau erklären wie sie es machen. Ich denke einfach mal in ihrem Fall liegt es an der Masse an Spielen die die beiden hinter sich haben. Sie scheinen immer angemessen auf die Situationen zu reagieren. Wann man sich zurück zieht, wann man versucht die Stellung zu halten bis der Mate seinen Tech durchgezogen hat etc.

    Ich denke das macht das Spiel aus. Bzw. den Unterschied zwischen Gewinner und Verlierer.

  • Quote

    Genau das versteh ich wiederrum net. Ich meine wenn man doch relativ gutes Micro hat und seinen Hero innen Squad steckt, hat man doch das Problem, wenn der Hero low HP hat und man ihn bouncen will, dass sich dann der ganze Squad zurückzieht, da seh ich es schon als nen Vorteil wenn man "SingleHero" zockt.

    Huhu,

    ein Held, der in einem Squad gebunden ist, kann nicht einzelnen angegriffen werden, man kann nur das GESAMTE Squad angreifen. Gibt da auch so fiese sachen wie z.B. reinrennen während der held im squad ist, somit fängt das gesamte squad den schaden auf, und dann den held vom squad trennen, so das man 2 gegnerische squads im nahkampf binden kann :)

    Gibt etliche Taktiken und micro gemeinheiten, wirst scho sehn :)

    Spiel es! Lohnt sich!


    wwsigneutralbh9.jpg

    Steig zu mir ins Säurebad und sieh zu... wie Dein... Verfall... beginnt!

    «(·´¯`·.·÷×(¯`·._.·[DØØmï]·._.·´¯)×÷·.·´¯`·)»

  • siehe orks kugel :)

    bm mit squad attached reinbeamen, danach trennen und schaun wie 2 gegnerische squads gebunden sind. und im early game, kann der Gegner net soviel ham, dassu gleich dein halbes squad verlierst als SM/CSM


    wwsigneutralbh9.jpg

    Steig zu mir ins Säurebad und sieh zu... wie Dein... Verfall... beginnt!

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  • Omg, so schnell hat man hier ne hitzige Diskussion entfacht ! :D
    Was mich auch noch interessieren würde (um das ganze mal ala "Back 2 Topic" voranzubringen) ist :

    Ist diese kurze Spielzeit normal? Ich meine in den Replays die ich bisher gesehen habe, läuft es meistens nach dem selben Schema ab :

    Spieler baun Base auf
    Gehen Punkte einnehmen
    Massen eine Unit+Hero

    und dann kommts zur "finalen" Schlacht, wo man eigentlich schon vorher an den Units erkennt wer gewinnt.

    Wird Tier2 eigentlich wirklich so wenig verwendet? Finde das ein bissl schade, denn gerade auf Tier2 wird DoW (mit den ganzen Fahrzeugen und 2nd Hero) in meinen Augen erst richtig lustisch ...
    :baby:

    "You put water into a cup, it becomes the cup. You put water into a bottle, it becomes the bottle. You put it into a teabottle, it becomes the teabottle. Water can flow or it can crash. Be water my friend." - Bruce Lee

  • Quote

    Wird Tier2 eigentlich wirklich so wenig verwendet? Finde das ein bissl schade, denn gerade auf Tier2 wird DoW (mit den ganzen Fahrzeugen und 2nd Hero) in meinen Augen erst richtig lustisch ...

    Das wovon du sprichst ist T3. Auf T2 ist man nach 5-8 minuten, spätestens! Kommt halt auf die Map und BO an.

    Edit: Tatasache. Hab da T1 und T2 durcheinandergebracht!

    Edited once, last by Amsterdamn (January 14, 2005 at 9:53 PM).

  • Ich denk er wird schon T2 meinen.. Wenn er schon von 2nd Hero und Fahrzeugen spricht...

    Und zumindest bei mir wird ein Großteil der Games beendet, ohne dass T2 verwendet wird...

    Edited once, last by Burakki (January 14, 2005 at 10:37 PM).

  • Quote

    Original von Amsterdamn

    Das wovon du sprichst ist T3. Auf T2 ist man nach 5-8 minuten, spätestens! Kommt halt auf die Map und BO an.

    Edit: Tatasache. Hab da T1 und T2 durcheinandergebracht!


    nö muss nicht spätestens es gibt auch games wo man 10-20 minuten auf tech 1 bleibt eben weil wenn du techst eventuell dein armeenachschub nicht reicht und du dann platt bist....

  • bleib bei WC3

    Dawn of War hat blöde server, squads reagieren nicht immer wie man es will , man hat sowieso immer etwas lag und die Automatch-funktion ist auch fürn Arsch, meistens

    mit micro kannste nicht wirklich viel reißen bei warhammer, sowas wie fast exe oder fast tech, late rax etc. gibts auch nicht
    gibt nicht so viele units , fähigkeiten erst recht nicht und wenn dann brignen sie quasi 0 :rolleyes:

    klar gibt es auch geile matches und die Grafik ist schon fett, aber mir machts mehr fun mit shamans einen fliehenden hero zu purgen oder mit raidern einzufangen und zu killen, halbtote grunts rauszuziehen oder mit Undeads dreadlord + hero surrounden :D

    mfg

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