SM buildorder/Spielweise

Dachs · June 8, 2005 at 12:59 PM

Hi alle!

Hab vor kurzem erst mit dem Online-Zocken angefangen und wurde gleich wieder brutal abgeschreckt. Die SMs sind nun mal meine kleinen Lieblinge, deshalb spiele ich nur mit denen. Musste allerdings feststellen, dass ich bis jetzt 0 Chance hatte irgendwas zu reißen. Heute zum Beispiel hab ich zwei Spiele gemacht, das erste gegen Eldar und das zweite gegen Chaos. Nebenbei bemerkt, bisher bin ich nur auf Eldar und Chaos gestoßen und hab doch schon ein paar Spiele gemacht. Wird lagsam ziemlich fad.

Naja, zum ersten Spiel: Dachte erst, dass es ziemlich gut lief, hab schnell alles eingenommen, was in Reichweite war, inklusive 2 strategischen Punkten. HAb mich dann mit 3 vollausgebauten SM-Trupps und meinem Commander eingegraben, um den einzigen Punkt zu verteidigen, den mein Gegner schnell erreichen könnte. Der kam dann mit seiner Runenprophetin, 2 Trupps Gardisten und dem Rat der Sehrer angewottelt. Die Schlacht lief auch erst ganz gut, aber diese Nahkampfdeppen haben mir das Genick gebrochen. Ich hab die einfach nicht weggekeriegt. Warn nur noch ein paar übrig und deren Moral war auch schon gebrochen, aber die haben mich trotzdem noch geschnitzelt. Das verstehe ich einfach nicht. Ich finds ja auch scheiße, wenn man immer gleich imba schreit, aber die SMs sind mit dem neuen Patch ja wohl total kastriert. Ich bin ja jetzt nicht der Überprofi, aber für total mies halte ich mich auch nicht. Hab schon reichlich Erfahrung im Strategiesekrot mit z.B. WC3, SuM, etc. und da hab ich auch immer ne ausgeglichene Statistik gehabt. Bei SuM war/bin ich sogar wirklich gut.

Zum Chaosspiel gibts eigentlich nicht viel zu sagen, das lief genauso wie alle anderen Spiele gegn Chaos von mir. Ich beeil mich wie Sau um so schnell wie möglich einen Haufen Spacemarines zu haben, aber das hilft alles nix, weil Chaos immer doppelt so viele hat. Und die größte Sauerei ist ja das die CMS genauso starkt bez. Schaden sind wie SM. Bei den HPs bin ich mir jetzt nicht ganz sicher.

Hier mal meine Buildorder/Spielweise, Kritik erwünscht:

1. Kapelle bauen
2. Scouts - Servitor - Scouts in die Auftragswarteschlange
3. ersten Scouttrupp zum Einnehmen schicken, sobald fertig
4. zweiter Servitor hilft bei Kapelle
5. zweiter Scouttrupp nimmt auch ein
6. Kapelle fertig -> Commander rufen
7. Servitoren bauen auf den eingenommen KPs Horchposten
aber nur so viele, dass immer Genug RPs da sind um SMs zu rufen
8. Plasmagenerator bauen und SMs pumpen
9. Commander und Spacemarines wotteln los, treffen wahrscheinlich auf
eine Übermacht Chaos und sterben -> Ende
Sollten sie doch auf Eldar treffen, leben sie ein bisschen länger, sterben
aber trotzdem.

HILFE!!!

Stealth · June 8, 2005 at 1:55 PM

Gegen Chaos hilft bei mir immer defensives spielen
dh.
lps ausbauen und so schnell wie möglich auf plasma techen

enzym · June 8, 2005 at 1:57 PM

ich spiele zwar Chaos - die wahre Macht...

Aber ich denke du könntest z.B auf einen Plasmagenerator vorerst verzichten um mehr Marines zu produzieren, oder du verzichtest ganz auf Horchposten und kannst mehr Marines bauen, oder du spielst defensiv und baust keine Marines sondern nur Scouts oder was weiß ich.
Theoretisch gibt es viele Möglichkeiten, praktisch siehts anders aus. Mass SM ist denke ich mal empfehlenswert - zumindest ist es Mass CSM...

gt|mOrph! · June 8, 2005 at 2:05 PM

- sc / sc / serv
- kapelle
- sm-trupp / force-commander
- LP's auf alle SP's
- sm-trupp / sm trupp
-> attack
- sm-trupps reinforcen

du musst halt ein bissal rumexperimentieren... das da wäre mein Vorschlag für
ne BO auf Mass Marines.

Laber mich im ICQ an wenn du noch mehr Fragen hast

mfg, morpheus

Blecheimer · June 8, 2005 at 2:09 PM

Horchposten würde ich auf jeden Fall bauen. Die paar res hast du schnell wieder rein. Zumal du 50 sofort bekommst wenn das Ding fertig ist.

D00mi · June 8, 2005 at 2:21 PM

spiel ma 2 scouts, dann infiltration, dann 1 scout auf 4 verstärken, tarnen, rüber zum chaos und beide ketzer killen.

dann hast schonmal nen eco vorteil... dann mass sm mit FC an SM angeschlossen und kurz wegownen.

Ich hass das auf blutfluss z.B. voll, da kannst nix gegen machen, ketzer sind auf jeden tot.

Greyhound1988 · June 8, 2005 at 2:35 PM

wenn du massen willst 2 scouts udn einen servitor bauen
mit 1 servitor kapelle bauen udn einehmen mit den scouts
als erstes in der kapelle fc und dann nur sm , sm , sm

brave · June 8, 2005 at 3:52 PM

ich weiss nicht ob es wirklich ratsam ist gegen chaos mass marines zu machen. die sm marines waren auf jeden den kürzeren ziehen.

D00mi · June 8, 2005 at 4:04 PM

nö, wenn beide ketzer früh sterben auf keinsten, das sind 120 req und minimum 2 LP´s weniger beim ersten clinch. rebuildtime der ketzer nicht mitgerechnet, einkommen durch die entgangenen Lp´s au net.

Dachs · June 8, 2005 at 4:26 PM

DAs mit dem Ketzer killen hört sich interessant an, werd ich mal ausprobieren. Finde es aber trotzdem Mist, dass ein aufeinandertreffen der Anfangsarmeen so unausgeglichen ist.
Oder mahc ich beim Bauen konkret was falsch? Die hier vorgeschlagenen BOs unterscheiden sich ja jetzt nicht so stark von meiner.

gt|mOrph! · June 8, 2005 at 4:36 PM

Bei deiner BO:
Die Generatoren brauchst du erst später, es sei denn du techst. Vor dem FC
solltest du nen SM-Trupp bauen damit du noch was zumc apturen hast bei
großen maps.dOOmis Tipp mit der Infiltration ist gut, du kannst auch Scouts
mit Snipern ausrüsten, und dann aus dem Hinterhalt angreifen.

Du wolltest ja mass sm, daher auch erst 2 mal sc und dann nen serv, du
brauchst schneller req Mit 4 Sc ging früher prima, leider jetzt nichtmehr so
toll (versuchen zwar noch einige, aber mit mässigem Erfolg...)

Dachs · June 8, 2005 at 11:52 PM

Also unbedingt will ich keine Mass-SM-Taktik. Meine Buildorder hat sich bei mir halt so entwickelt. Ich bin offen für ALternativen.
Jedenfalls nehm ich keine SMs zum capturen, das bringts nicht finde ich, weil die Scouts die Punkte viel schneller einnehmen.

Blaze| · June 9, 2005 at 6:04 AM

Chaos Übermacht muffelt nicht erst seit 1.3, kommt aber nun erst richtig zur Geltung, da sie ordentlich Nervpotential dazubekommen haben.
Ungleich der anderen hier halte ich Assaumt Space Marines für essentiell, wenn es ans rush abwehren geht, der Trick ist, die gegnerischen Einheiten so lange mit dem Force commancer abzulenken (also im kreis laufen und die CSM's und CL immer brav hinterher - Polonaise-Taktik genannt) bis man 10-12 ASM's hat, dann kann man beruhigt den Gegner dezimieren. Zumindest gegen Chaos sollte man dann noch das dritte Squad ASMs ausbauen (bionics und Melter forschen versteht sich von selbst) und dann ziemlich direkt auf Raketenwerfer (also T2, Sergeants für die ASMs (zwecks unit limit) und Heavy weapon upgrade). So kommt man den gegnerischen Defilern zuvor (hinspringen, 2 melter rein, dann weiterspringen in die gegnerischen Infanterie, nie bei den Defilern bleiben) und Chaos ist umgänglicher. Im idealfall (okay, der Gegner war nicht das Gelbe vom Ei, aber diesmal klappte endlich alles vorbildlich) sieht das dann so aus:

D00mi · June 9, 2005 at 11:18 AM

Genau das ist falsch.

Die Geissel immer im Nahkampf binden, am besten mit Held, dann kannse Ihre Imba Autocannon net benutzen und Du lebst entscheidend länger, bzw. Deine Rocket SM Squads leben länger, um die Geissel schnell und effektiv zu vernichten.

Mit den Assaults würd ich auf DMC auf 4 kleine Squads gehn und dann Gebäude killen gehn.

Die Maschinengrube lebt nach 4 Melterbomben net mehr lange.

Und die Rush Defense mit ASM wird auch nur auf DMC klappen. Auf Blutfluss oder so bisse schon 100 mal tot. Wenn ich nur einen kulten baue habe ich nach 5 mins 4 CSM Squads draussen.

Blaze| · June 9, 2005 at 11:57 AM

Quote

Die Geissel immer im Nahkampf binden, am besten mit Held, dann kannse Ihre Imba Autocannon net benutzen und Du lebst entscheidend länger, bzw. Deine Rocket SM Squads leben länger, um die Geissel schnell und effektiv zu vernichten.

Sobald der Defiler auch nur einen ASM im melee killt und somit ne kill sequenz erhält, hast du 1-2 salven Raketen verschwendet und deine ASM's sind nur unnötig länger im Feuer der gegnerischen "Resteinheiten" Und da Defiler recht gut Schaden machen im Nahkampf, erhalten sie auch sehr fix diese sequenzen. Is genau wie mit Dreads, die sind auch im Nahkampf schwer zu erlegen. Außerdem ist die Autokanone nicht so schlimm, mit hp upgrades läßt sich das normalerweise lang genug verschmerzen, bis das Viech tot is. Nebenbei...Rocket SM squads gehören da hin, wo man sie nicht direkt erreichen kann, normal außerhalb der AC Reichweite.

Quote

Die Maschinengrube lebt nach 4 Melterbomben net mehr lange.

Üblicherweise endet das darin, das du deine 3-4 ASM Squads danach vergessen kannst, kein Chaos Spieler ist so blöd und läßt das so ohne weiteres zu. Selbst wenn 4 melter treffen, mußt du noch ein gutes Stück dran sägen, da Chaos Gebäude deutlich mehr aushalten als das SM Gegenstück. Und solange du das versuchst, zerballert dir der Chaos deine ASM's mit plasma und schlimmerem. Mit Pech wird sogar vorher ein Defiler fertig und du hast keine melter mehr.

Quote

Und die Rush Defense mit ASM wird auch nur auf DMC klappen. Auf Blutfluss oder so bisse schon 100 mal tot. Wenn ich nur einen kulten baue habe ich nach 5 mins 4 CSM Squads draussen.

Gerade auf Blutfluß und den anderen kleinen Karten funktioniert es. Es kommt nicht darauf an, o du nach 5 minuten 4 squads CSM hast, das is mir herzlich egal, aber der standard Chaos Spieler kann es ja nie abwarten und heizt schon mit den ersten beiden halb vollen squads in die Basis. sobald mein 2. squad ASM's fertig ist (das andere wartet in sicherer Entfernung), hat er keine wirkliche übermacht mehr und zusammen mit 2 squads sniper scouts gehts dann rund. Hat für mich fast immer geklappt. Übrigens weiß mein Gegner nicht, das ich auf ASM's gehe, somit wird es eher unwahrscheinlich nur 1 squad kultisten geben. Und selbst wenn alles so ist, wie du sagst, bin ich nicht blöd genug und lauf blind in die CSM's rein, ich werde mir schon ein günstiges Schlachtfeld aussuchen, jetpacks sei dank.
Dinge abzulehnen, ohne es mal erlebt/auszuprobiert zu haben, ist ziemlich...hochnäsig?

D00mi · June 9, 2005 at 12:27 PM

wenn ich sehe, dass Du keine SM´s hast, mach ich dir sofort die Rüstkammer platt. Das kannst du nie und nimmer verhindern. Besonders net, weil du keinen FC hast. Wenn du auf ASM gehst und nochn generator baust, damit du sniper bekommst, bisse hoffnungslos unterlegen, da Dir einfach die masse fehlt.

Und ich bin in Minute 4 mit 3 csm bei dir, 4te baut grade.

Blaze| · June 9, 2005 at 12:38 PM

Quote

wenn ich sehe, dass Du keine SM´s hast, mach ich dir sofort die Rüstkammer platt. Das kannst du nie und nimmer verhindern. Besonders net, weil du keinen FC hast. Wenn du auf ASM gehst und nochn generator baust, damit du sniper bekommst, bisse hoffnungslos unterlegen, da Dir einfach die masse fehlt.

Wie kommst du auf sowas? FC ist die erste Einheit, die ich in den barracks baue. Und die Rüstkammer hat zu viel hp, um sie sofort kaputtzumachen, hast du 2 squads csm, hab ich asms, zaubern is nich. Und bis deine 2 squads csm die Rüstkammer kaputt haben, sind die schon 3 mal selbst tot. Ich bin mir ziemlich sicher, du unterschätzt das ganze. Seit ich auf ASM's gehe, habe ich unzählige solcher Spiele gehabt, es ging zu 90% gut für mich aus - knapp aber erfolgreich.
Du hast keine Ahnung, wovon du redest, lass es lieber.

Quote

Und ich bin in Minute 4 mit 3 csm bei dir, 4te baut grade.

Toll? Und ich sitz inzwischen rum und mach garnichts ... :o

D00mi · June 9, 2005 at 12:51 PM

lol, komm heut abend einfach in GoV und wir testen das ganze auf blutfluss. bin auch per irc in #ww.dow erreichbar.

Wir haben zwar um 20.00 Uhr CW vs Ryoku aber wir könnens davor bzw. danach gerne testen.

Bis denne

PS: Ich habe Ahnung von dem was ich rede, sonst würd ich meinen Mund halten.

Blaze| · June 9, 2005 at 12:54 PM

Quote

Original von D00mi
lol, komm heut abend einfach in GoV und wir testen das ganze auf blutfluss. bin auch per irc in #ww.dow erreichbar.
Wir haben zwar um 20.00 Uhr CW vs Ryoku aber wir könnens davor bzw. danach gerne testen.
Bis denne

Hm, also von mir aus, allerdings ist das alles andere als ein sinnvolles Beispiel dann, du weißt haargenau was ich machen werde, was du in normalen matches nicht wissen würdest. Ein großer Teil der ASM Taktik ist der Überraschungseffekt.

D00mi · June 9, 2005 at 12:55 PM

ich würde auf blutfluss immer rushen gegen SM, von daher isses wumpe.

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