Leckt mich ihr Eldars

Nee, Orkze und hinf ist völlig gegen die Regeln. Orkze haben keine heavy Inf, abgesehen von Bossen. Zudem kann WS ziemlich gut mit fetten Wummenz auskontern. Wenn Panzaknackaz ein wenig mehr HP hätten Ok, aber das wars dann auch.

was mich stört, ist, das Orks, nichts GEGEN hinf haben... nur klaws

nix gegen heavy inf? wie wärs mit bigshootern? Die rocken auch CSM/SM weg wie nix gutes...

Orks sollten keine Hinf sein, weil dann CSM und SM kein Land mehr gegen die sehen würden. So ist es schon schwer die Ork Masse zurückzudrängen, wenn die Orks dann noch Schwere Infanterie sind, dann würde die Balance überhaupt nicht mehr stimmen.

Das ist zumindest meine Meinung.
Der Schaden, den die WS machen sollte einfach ein bisschen generft werden.

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Original von KingKl[oe]te
was mich stört, ist, das Orks, nichts GEGEN hinf haben... nur klaws

Nee, nee so ist das aber net. Sluggaz hauen heavy Inf auch gut weg, allein durch die Masse sind die denen überlegen. Claws sind halt nur nochmal richtig übel und wie doomi schon sagte, fette Wummenz rocken auch gegen Marines gut.

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Wenn Panzaknackaz ein wenig mehr HP hätten Ok, aber das wars dann auch.

Hier sollte wirklich am meisten gemacht werden, aber ich glaub eher nix in richtung aufbessern sondern eher den Preis senken.
Achja und Limit für die Anzahl der WS würde wohl eher die Balance noch mehr schwächen, ich persönlich bin dafür entweder den Schaden zu senken oder die Squadgrösse zu verkleinern.
Aber ich warte immer noch auf ne Antwort von elBarto was er ändern würde

Ok, am Preis zu schrauben wäre wohl echt besser. 260 Öcken ist echt ein bischl hart. Jedenfalls wenn man den Preis in´s Verhältnis mit ihrer Lebenserwartung setzt und der daraus resultierenden Effektivität.

ws 1 sprung und ein bisschen teurer

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Original von KingKl[oe]te
was mich stört, ist, das Orks, nichts GEGEN hinf haben... nur klaws

klaws sind bullshit
klaws erhöhen den schaden gegen inf,commander und monster nur minimal!
Der Damageboost ist lediglich beim Schaden gegen Gebäude und Fahrzeuge kosteneffektiv!

Bezüglich der Balancevorschläge im Eldar - Ork matchup:
IMHO ist balance nicht ohne grosse Balanceänderungen sowohl bei Eldar als auch bei Orks möglich.

Das problem ist recht einfach IMHO.
Normale Boys sind nicht kosteneffektiv sonder unglaublich underpowered.
Bosse auf der anderen hand sind unglaublich overpowered.

bis bosse da sind ws > ork

mit bossen theoretisch bosse > ws

Durch den enormen Schaden den Eldar im early mit ws und fs an der eco des Ork machen können bringen die Bosse dem ork allerdings recht wenig.

wenn man allerdings nun dafür sorgt dass eldar weniger schaden machen kann im early ist es
ork > eldar da
bosse > ws,fs,guards

IMHO müssten:
bosse enorm geschwächt werden -> 3 pop 700hp gleicher preis
im gegenzug müssten normale boys gestärkt werden -> hp buff und es müsste dafür gesorgt werden dass eldar im early nicht zu grossen schaden an der ork eco verursacht -> fs sprüche aufladen oder ws bauzeit erhöhen
desweiteren muss der WS Exarch extrem geschwächt werden

allerdings glaube ich nicht dass selbst mit all diesen änderungen Balance erreicht werden kann

Das Problem hierfür liegt imho in dem Grundprinziep der Eldar mit ihren spezialisierten Einheiten/harten Tier 1 Kontern.

Ich kappier garnicht warum ihr hier rumheult. Menegoth hat ne Halbe stunde gegen den Eldar ausgehalten ich denk mal hätte der Eldar anfangs die gardisten wegelassen uns statdessen noch ein paar WS mehr rausgekloppt sähe das gaaaaanz anders aus das wäre dann ein Spiel von 10 -15 min gwesen und nicht 34. ich finde die WS so wie sie jetzt sind genau richtig. Bei dennen die Sprungfähigkeit runtersetzten wäre ein glater suizidversuch die WS dann einzusetzten weil die Jungs dann nix aber auch gar nix bringen würden. Wie schon gesagt wurde rocken die WS nur im stehen so richtig und da liegt auch ihre schwäche wer das nicht ausnutzen kann, selbst schuld. Nur der Exarch kann im Laufen feuern was nicht grad die Mörder killermaschine im Laufen ist wie man weis.

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Original von KnightofChaos
Ich kappier garnicht warum ihr hier rumheult. Menegoth hat ne Halbe stunde gegen den Eldar ausgehalten ich denk mal hätte der Eldar anfangs die gardisten wegelassen uns statdessen noch ein paar WS mehr rausgekloppt sähe das gaaaaanz anders aus das wäre dann ein Spiel von 10 -15 min gwesen und nicht 34. ich finde die WS so wie sie jetzt sind genau richtig. Bei dennen die Sprungfähigkeit runtersetzten wäre ein glater suizidversuch die WS dann einzusetzten weil die Jungs dann nix aber auch gar nix bringen würden. Wie schon gesagt wurde rocken die WS nur im stehen so richtig und da liegt auch ihre schwäche wer das nicht ausnutzen kann, selbst schuld. Nur der Exarch kann im Laufen feuern was nicht grad die Mörder killermaschine im Laufen ist wie man weis.

Sorry aber ich denke nicht das du weisst wovon du redest.

WS sind IMBA gegen orks. Darüber brauchen wir garnicht erst zu diskutieren.

Mit Orks sieht man gegen warp spiders keine sonne, nicht mal mit ballaboys kommt man da so recht gegen an

wie seth schon sagte, ws sind nur in sofern imba, alsdass sie am anfang des games die eco des orks zu stark schwächen können.
wenn der ork einmal bosse hat, kann man die ws ...ich will nicht sagen kontern, .. aber auf jedenfall dagegenhalten und in der zwischenzeit techen.

die sluggas zu verstärken wäre imho aber keine gute idee, da dann ork gegen csm/sm op wäre... man müsste die ws vielleicht in sofern ändern, alsdass sie ohne exarchen nicht ganz so viel schaden gegen inf_low machen. vielleicht ca 30% schwächen oder so. später müssen die ws jedoch mehr schaden machen, da eldar sonst keine chance gegen bosse+schneller tech auf trucks/tracks hat.

mich würde mal interessieren wie dieses problem in der dow.pro mod. angegangen wurde.

nur nochmal so... 3 ws squads sind gar keine problem... da die ausm wegrennen nicht mehr rauskommen... und WS mit nur einem Sprung wären auch total müll...

in DOW is das MASSE statt KLASSE prinzip einfach das problem und nicht die stärke der einheiten... deswegen sind tier 3 units auch im 1on1 einfach sozusagen nicht vorhanden da sich x-viele billigeinheiten einfach mehr lohnen...

und boyz sind ihre knete gegen sm/csm auf jeden fall wert und in gewissen massen die man schnell als ork haben kann auf jeden fall stark genug...

Er hat ja immerhin ne gute halbe Stunde durchgehalten. Trotzdem ist es schon ein bisserl mies, das WS die Orkz umpusten als ob sie Fliegen wären. Mit Bossen kann man WS in Schach halten aber nicht kontern.
(sehr gut im Rep zu sehen). Mit Dok könnten dir Squads nen bisschen mehr aushalten aber um zu gewinnen... reicht es noch nicht.

Also ich bin mit mass Shootaz bis jetzt immer gut gefahren. War zwischenzeitlich auf 1367 Punkten, kann also net für die Oberliga sprechen, denke aber das nimmt sich da auch net sooo viel(meint: der erfolgreiche Einsatz ist zweifelsohne schwieriger, aber wohl nicht unmöglich). Shootaz mit Mad Docs rocken so derbe. Wenn man juice nutzt, sind die Boyz für fette 20Sekunden unsterblich und was 20 Sek in einem Spiel sind brauch ich wohl net erzählen. Richtig haarig wird´s allerdings, wenn die kack Exarchen kommen
Wobei man auch die mit Bossupgrade und mass Shootaz ganz gut plätten kann. Wenn man selbst genug Shootaz für Mob-Bonus hat, gleicht sich das ganz gut wieder aus, da man durch MB bis zu 20% mehr Schaden bekommt. Naja dann halt BM und in einem Squad Sluggaz um ein wenig was in den cc zu binden und/oder sich die FS ein wenig vom Hals zu halten und man kann einen WS Spammer plätten. Die Chancen für den Eldar sind zwar zweifelsohne besser, aber es ist halt möglich. Vor allem weil die meisten Eldar so scheissen arrogant sind und sich bei Orkze meist auf einen Freewin einstellen. Das härteste ist meist der Anfang, denn bis man Nobleader hat, hat man so gut wie keine Chance die Spinnen aufzuhalten.

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Original von DieKlaineFliege
wie seth schon sagte, ws sind nur in sofern imba, alsdass sie am anfang des games die eco des orks zu stark schwächen können.
wenn der ork einmal bosse hat, kann man die ws ...ich will nicht sagen kontern, .. aber auf jedenfall dagegenhalten und in der zwischenzeit techen.

die sluggas zu verstärken wäre imho aber keine gute idee, da dann ork gegen csm/sm op wäre... man müsste die ws vielleicht in sofern ändern, alsdass sie ohne exarchen nicht ganz so viel schaden gegen inf_low machen. vielleicht ca 30% schwächen oder so. später müssen die ws jedoch mehr schaden machen, da eldar sonst keine chance gegen bosse+schneller tech auf trucks/tracks hat.

mich würde mal interessieren wie dieses problem in der dow.pro mod. angegangen wurde.

atm gewinnen sm und csm IM NAHKAMPF kosteneffektiv gegen normale boys
der einzige Grund warum den Kampf am Ende doch die Boys gewinnen ist die deutlich schnellere reinforcezeit der boys

Normale Boys sind gegen sogut wie garnichts kosteneffektiv!
Erst recht nicht wenn man die Kosten der Waaghbanner um die boys überhaupt bauen zu können mit einbezieht.
Der einzige Grund warum Boys auch nur zu irgendwas zu gebrauchen sind ist ihr schneller reinforce speed.

Nobz auf der anderen Seite sind lächerlich OP
900 hp infantry_heavy_med Monster für 75/15 die 3mal soviel Schaden wie boys machen (32 dps gegen infantry_heavy_med; 27 dps gegen infantry_high und 37 dps gegen infantry_med sowie 16 dps gegen commander)

Du scheinst die Orkze net so ganz zu verstehen oder ?? Boyz dürfen gar nicht kosteneffektiv sein. Orkz leben von der Masse. Während Bosse halt einfach saustark sind. Die Umsetzung ist eigentlich recht gut. Im TT nutze ich auch Massen an Boyz und halt noch Grotze. Man rechnet als Ork nicht mit einzelnen Boyz sondern mit Masse. Das Selbe gilt für die Büchsen. Eine allein ist meist naja. Die Masse machts halt. Als Ork darf man gar nicht solche Rechnungen anstellen wie du es tust. Wie schon gesag, Orkze leben von billiger Masse im TT wie im PC Spiel. Ein Squad Sluggaz ist witzlos, es bringt nichts, aber auch gar nichts. Mehrere Squads hingegen reißen gut was weg. Bosse sind auch net OP, man darf halt nur net probieren sie im cc anzugehen. Genau wie Büchsen, die reißen auch gut einen ab, wenn sie denn in den cc kommen. Ein gut gehandhabter Pred mit Lasercanns pustet die locker weg, sie sind einfach zu lahm. Aus diesem Grunde braucht man halt wieder Masse und am Besten irgendeine Art von "meetshield". Wenn ich bspw. mit 2 Squads Nobz angreife, hab ich, wenn möglich, immer 2 volle Squads Sluggaz dabei, um ordendlich Kanonenfutter zu haben. Keine Frage sind Nobz knackhart wenn sie im cc sind, aber das ist ihre Aufgabe. Ein Squad Bosse hat ein Pop von 10 Waaagh ( 5 Bosse für 400/125 ) Jeder weitere Boss kostet 75/25 und belastet das Poplimit mit 2. So ist man in der Lage 4 volle Squads plus beide Helden und 2 Docs sowie 2 Grotze zu haben. Dann hätte man 4 volle Squads gegen, z.B. 8 Squads SM. Eine 2 zu 1 Überlegenheit für den SM. Dazu kommen dann noch Dreads und Preds, die beide Büchsen zerfetzen können und das nicht schlecht und die Dreads können die Nobz angehen, während die Plasma Squads von hinten reinhalten. Man kann natürlich auch 7 Squads Bosse a 5 Bosse + Leader bauen, die Squads hauen dann aber auch keine Dreads mal eben so weg. So kann man von diesen OP Sqauds auch net wirklich viele raushauen.
Allein die Kosten die man bis zum ersten Squad Bosse hat, sind immens. 7 Banner (1050) Barracke (225) PoG (150/50) Mek Schuppen (320/90) HQ Upgrade (400/200) und dann halt die Nobz (400125). So gebe ich 2945 req und 465 energy aus, bis ich mein erstes Squad habe, was zudem alleine ein Witz ist. Dazu kommen noch Kosten für Upgrades und Kannonenfutter. Ach und last but not least die weiteren Bosse und die Claws, die ja auch net gerade günstig zu haben sind.

Fazit: deine Rechung ist komplett falsch und deine Aussage begründet sich auf Ahnungslosigkeit.

edit: Bitte nicht als Angriff auf dein Persönlichkeit sehen