Patch 1.4

Sie werden nicht geschwächt , sie kosten halt mehr und bauen länger . Nun braucht ihr halt mal länger bis ihr eure geißeln zusammen gespammt habt . Und Sorc spammen ist nun halt auch nicht mehr schnell hintereinander machbar . Finde ich voll ok so .

was ich n bisl blöd finde ist folgendes:
dadurch, dass die geißeln teurer gemacht worden, aber nicht geschwächt sind, so sind Preds recht wenig zu gebrauchen.

Eigentlich sollte es ja so sein:
Geißel=relativ billige, nicht so starke, gut in größerer zahl zu gebrauchende Einheit.
und der
Predator: teurer, stärker, in kleinerer zahl, aber bei längeren spielen wichtiger.

aber dadurch das die geißel und pred fast gleich teuer sind un die geißel in vielerlei hinsicht stärker...naja

*edit* wo ich ausgleich lese:
stimmt schon.
chaos haben neben den Marines wenig gut anders einzusetzende Einheiten.
Horrors gegen ork und eldar evt noch. aber besessene bringens im 1on1 net.
Raptoren gehen noch, aber auch net der hammer.
Stimmt schon: nicht so viele möglichkeiten

terrormortis hat absolut recht . er hats mal auf xen punkt gebracht was ich zu sagen versuchte...

und shogun : ne dumme bemerkung . nur weil man chaos spielt muss man sich seine geißeln nicht zusammen "spammen"....
wie du meinst

Hab mir noch nicht das ganze Changelog durchgelesen, da ich seit längerem eh keine Möglichkeit habe DOW zu spielen, aber Geißeln sind so schon ok. Ich finde die Energiekosten hätten nicht auf 400 gemusst, das ist ein bisschen happig, aber im Großen und Ganzen schon ok. Defiler werden in Teamspielen bestimmt immernoch gespammt und der Hexer ist auch sinnvoll eingeschränkt worden. 60 Sek, er wurde doch nicht geschwächt oder? Und ein bisschen teurer, ist doch volllkommen ok.

Weiter oben stand was von Cybots ownen Defiler immernoch im Nahkampf... sollte das etwa anders sein?

NEin sie sind aber noch billiger geworden ! das nervt ...

der hexer ist zumindest in bauzeit grechtfertigt ..
defiler kosten definitiv zuviel für ihren nutzen .. die ham einfach zu wenig resistance für 400 energie etc

Es kommt ja nicht nur auf die HP an . Den austeilen tun die defiler imho selbst für diesen preis zu viel.

naja vll wird das ja alles durch die khornis ausgeglcihen wartet die erstma ab

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Original von cleanTron
Der Cybot hat einzig den Vorteil das er ne Geissel im CC packt!

Aber nur mit beiden Melee-Armen, mit nur einem stinkt der ziemlich ab, selbst mit ner Lascan am anderen Arm.

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Original von hnsx
NEin sie sind aber noch billiger geworden ! das nervt ...

der hexer ist zumindest in bauzeit grechtfertigt ..
defiler kosten definitiv zuviel für ihren nutzen .. die ham einfach zu wenig resistance für 400 energie etc

lol?
schonmal in ne ork oder eldar base gelaufen?
da haste die kosten innerhalb von 10sec wieder drin ..
ich find die chaos änderungen gut

ihr könnt halt nun nicht mehr nur defiler spammen
sonder müsst auch mal preds mit in den kampf nehmen

mit preds kannst doch cybots locker ausdancen

Ich stimme bone zu. Mit Fire Prisms sind Defiler atm die stärkste Tank Unit und in sofern sind die höheren (nicht hohehn) Kosten mehr als Gerechtfertigt.

auf jedenfall meine reden! ich denke auch das jetz preds wieder ne tragende rolle bekommen! denn als sm hast de wenig was de denen entgegen setzen kannst auf tier2 und preds mit ner gut eingesetzten zweit unit sind echt richtig gut! da kann der sm z.B. mit keiner vergleichbaren einheit gegenhalten! nur mit massen von rack sms aber die kannst im cc verdreschen!

hab mir jetzt die letzten 2 seiten nur durchgelesen, von daher schlagt mich net, wenn ich was wiederhol, was schon da steht

defiler...absolut ok...die lösung is zwar sehr primitiv, aber immerhin eine lösung...autcan nerf wär natürlich noch besser, dann könnte man uns nicht vorwerfern wir sind lamer...oder sowas

sorc: imo keine gute lösung...jeder meint, dass der sorc schon neibounced...tut er auch, aber in manchen situationen kann mand en vergessen, wo man der scriptor z.B. sich viel besser schlägt...ich find ne bauzeit von 45 häts auch gebracht...

und vergesst nicht, dass der chaostempel und marines verbessert wurden mass csm ist nicht besonders skilllastig...von daher...
einzig und allein was mich ankotzt ist, dass die scouts wieder 1.2 genauigkeit und dmg haben, wo raptoren noch immer im FERNKAMPF mehr gebäudedmg als im nahkampf machen (abgesehen von boltern und LPs)
ich find das hätten se wieder regulieren können...bzw. haben sm z.B. melter und warpspiders plasmaminen...ich hab letzten geschaut wie viel dmg die machen, das sind 800-900 dmg pro wurf, und das is echt hart...ich will gar keine meltern oder sowas, ich will nur meine raptoren wieder 1.2 like haben...denn immerhin braucht man für raptors ne rüstkammer und n chaostempel...und scouts? ja, die laufen schnell sind erste kampfunit...
na ja...erstmal heute abwarten

Kommt Zeit kommt Rat

Naja, ich seh das bissel differenzierter und gehe nun SACHLICH auf die Änderungen ein.

nen SM brauch keine Fahrzeuge um in Tier 2 zu glänzen, mass marines mit Apos und WotE reichen vollkommen aus, um jedes Spiel zu gewinnen.

Da die CSM Marines den SM Marines in Tier 2 unterlegen sind, braucht Chaos ein Fahrzeug in Ihren Reihen, um zu bestehen. Die Geissel sollte eine günstige Support Einheit sein, die zwar nicht so heftig viel verträgt, aber seinen Anti-Infantrie Job übernimmt und genug damage einsacken kann, um erfolgreich auf dem Schlachtfeld zu bestehen.

Deswegen wäre ein HP/Damage nerv die eleganteste Lösung gewesen. Die Kosten/Bauzeit zu erhöhen war das dümmste was man machen konnte, da der CSM Fuhrpark sowieso schon sehr eingeschränkt ist und CSM durch schwache Dämonen und keiner Heiloption für Truppen auf Fahrzeuge angewiesen ist.

Genauso der Hexer. Durch die hohe Bauzeit und nur 800 HP ist er MMN totgepatched. Im early Tier 2 war er die wichtigste Einheit, um z.B. die mass BS der Orks zu handeln, oder die Mass Guards und DR Kombo der Eldar. Klar, er war zu stark/billig, für das was er kostet und leistet, aber die Bauzeit von 20 auf 60 Sekunden zu erhöhen ist Dummfug.

Der Hexer kann im Tier 2 ca. 5-8 Sekunden überleben, wenn der Gegner 3 Plasma Squads /BigShooter /schwarze Khaindare hat und ihn fokussiert. Ein einziges Rocket squad reicht aus, damit er die spells nicht mehr einsetzen kann bevor er stirbt (da er ja durch die Gegend geschleudert wird).

Ergo hätte mit der Bauzeit Erhöhung auch eine HP Erhöhung kommen müssen, damit es sich noch lohnt den Hexer überhaupt zu bauen. Ferner wird durch den Bau von Apos und dem Einsatz von WotE der Effekt der Spells negiert. Sollten die Apos immer noch 16 HP pro Sekunde heilen kann man den Kampf Marines vs Marines niemals gewinnen sollte es sich um 2 gleichwertige Plasmaarmeen handeln (Ich gehe davon aus, das der CSM ein plasma squad mehr hat, da der SM auf Apotheke geht)! Es gibt mir schon zu denken, dass der Skriptor nun schneller gebaut werden kann, als der Hexer und das WotE um Längen besser ist, als die Spells des Hexers brauch ich niemandem sagen.

Die Dämonen bleiben relativ schwach und fallen gegen eine Plasma Armee auch wie die Fliegen. Horrors kann man noch gegen Eldar und Ork einsetzen, aber gegen SM Plasma ist das recht unrentabel. Besessene kann man leider auch knicken, nach wie vor.

Das man vor Dreads mit seinen Preds immer abhauen kann halt ich für ein Gerücht! 3880 HP und SM Marine Unterstützung treiben einen schnell in die eigene Basis zurück. Spielt man z.B. VoK ist es schnell mit dem "ausdancen" vorbei bedingt durch den beschränkten Platz auf der Map.

Fazit: Der Patch schränkt die Möglichkeiten von CSM Spielern weiter ein! Anstatt Flexibilität in der Einheitenwahl zu fördern (Dämonen z.B.) wird der 1 Unit Spam mal wieder begünstigt und so wird es auch laufen! CSM, CL und dann CSM auf Autobuild stellen und hoffen, dass man den SM so derbe erwischt, damit er nicht Tier 2 kommt und ne Apotheke baut.

In 1.2 war die Geissel verbuggt, ork Trakkrush war am start, aber man konnte wenigstens bissel variieren und den Gegner noch überraschen. Raptor rush, Horrortech, mass grenkulten z.B. waren Builds mit denen man auch gegen starke Eldar und Orks bestehen konnte. Das CSM vs SM MU war schon immer balanced genug, wurde nur mit dem Geisselspam aus dem Gleichgewicht gebracht. Die 1.3 Scout waren fein, jetzt ist es wieder logga möglich mit einem 4 scouts, 1 SM, 1 FC build den chaos hart zu harrassen, dabei die bessere Eco aufzubauen und noch der CSM Armee zu trotzen. Das sind ja 3 Dinge auf einmal!

Der Hammer ist aber, dass die FS IMMER NOCH mit ihrem kack psysturm kulten auf einen Schlag killen kann und DR immer noch die gleiche Reichweite/Schaden/Kosten haben.

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Deswegen wäre ein HP/Damage nerv die eleganteste Lösung gewesen. Die Kosten/Bauzeit zu erhöhen war das dümmste was man machen konnte, da der CSM Fuhrpark sowieso schon sehr eingeschränkt ist

Da stimme ich dir zu. Chaos hat ingesamt nur 3 Fahrzeuge, von denen eines schnell zu bauen ist und nur zwei nützlich sind.
Bis Chaos Fahrzeuge hat ist die Welt schon untergegangen

aber

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und CSM durch schwache Dämonen und keiner Heiloption für Truppen auf Fahrzeuge angewiesen ist.

Gibt es nicht sowas wie eine leichte Heilaura um eigene Chaos-Gebäude herum?

Imo hätten sie Demons auf Inf setzen sollen. So hätte Chaos die Möglichkeit gehabt eine gemischte Armee aufzustellen.
So bleibt atm Plasma das Allheilmittel gegen CSM...

Was den Defiler angeht so kann ich nur entschieden zustimmen. (Deutlicher) Damage nerf und HP ein wenig runter wäre definitv eine schönere Lösung gewesen.
So bleibt es dabei das beide Fahrzeuge der CSM quasi in Konkurrenz zueinander stehen.

Trotzdem denke ich nicht das CSM unbalanciert sein werden. Zunächst bleibt mal abzwarten ob allgemeine CSM nicht tatsächlich günstiger geworden sind.

In dem Fall wäre es nämlich in der Tat ein deutliches aneinanderrücken von Guards und CSM... Der Ansatz wäre auf jeden Fall der richtige. Nicht zu Tode nerfen sondern alles ein wenig angleichen... Auch wenn ich Mass CSM nun mehr denn je fürchte -.-

Ja! alle Einheiten auf die gleichen Werte setzen und schon ist alles ausgeglichen -

und langweilig!

wäre auf jedenfall die balance

sicherlich wäre es auch sinnvoller wenn alle die gleichen ausgangswerte hätten bei den vergleichbaren einheiten und diese dann nur minimal variieren.

ja sorry, in Total Annihilation z.B. sind die beiden Völker auch nahezu identisch und es macht immmer noch nen heidenspass! Warum? Durch die unglaubliche Einheitenvielfalt werden mangifaltige Strategien ermöglicht, die die benötigte Abwechslung durchaus vermitteln, ohne dabei ImBa zu werden, bzw. es gibt zu jeder Strategie einen Konter und somit sind heißte Gefechte bei gleichstarken Spielern immer vorprogrammiert und es kommt nur noch auf die strategisch/taktischen Entscheidungen an und natürlich das Makro/Mikro, wobei bei TA das Makro überwiegt.

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Zitat:
und CSM durch schwache Dämonen und keiner Heiloption für Truppen auf Fahrzeuge angewiesen ist.

Gibt es nicht sowas wie eine leichte Heilaura um eigene Chaos-Gebäude herum?

Naja das ist lächerlich und bringt nix effektiv gesehen.

@ Aura :

Ja normalerweise ist um jedes Chaos Gebäude eine Aura die eigene Truppen heilt und bei feindlichen truppen glaub ich die Moral regeneration verringert. Bin mir da aber nicht sicher.