spielt man nur aus "instinkt"

klar, routine ist wichtig, aber ich würde nicht sagen, dass es in dow eine größere Rolle spielt , als in anderen rts games - eher eine kleinere

wenn man genug Liga-spiele oder cups usw. gespielt hat, ist man auch nich mehr sooooo nervös

wenn ich mal so darüber nachdenke,stelle ich fest dass ich spiele ohne nachzudenken.nur wenn ich glaube,dass spiel fest im griff zu haben,überlege ich mir chillig auf t4 zu techen.ansonsten kommt alles aussem bauch heraus.

~Tim

Hmm grundlegende sachen kommen nur aus dem Bauch wo ich nachdenke sind die genaue Positionierung der Truppen (z.B. um den Feind an einer Eventuellen Flucht zu hindern)

und wann ich wo angreife is das nächste ...

Auserdem denke ich beim Spielen wenn ich irgentwie gescoutet habe ...
Sehe ich zum Beispiel mein gegner ist SM und hat bei einer minute 2 Generatoren dann acmh ich schon Meine Gedanken wo er das Maschienenkult für seinen Speedertech versteckt ... und wie ich meine Taktik umstell damit ich zur rechten Zeit Raketen oder Helfire hab (in Classic jetzt)

Ich mein ich bin warscheinlich auch net so Pro wie ihr desshalb wed ich wohl mehr nachdenken müssen ...

es ist ein bisschen erfahrung, aber wenn du die hast is es instinkt und Glück.

Du musst halt so Grundprinzipien kennen, wissen gegen welche sorte Einheiten welche deiner einheiten am effektivsten sind, wissen wie du schwere Waffen einsetzten solltest und wie dein Basisbau funktioniert.
Danach kannst du nur darauf setzten das dein Gegner nich das genau Gegenstück zu deiner Taktik hat und machst die Truppenbewegungen einfach so mal so. Ich schau nichmalmehr nach wieviele Anforderungspkt. ich hab wenn ich später was baue

Naja, instinkt is beim Daddeln garnix. Es ist ja nicht der Instinkt der dir mitteilt das du deine Truppen in den CC schicken sollst, sondern die Erfahrung. Anfangs macht man es falsch, die Truppen sterben, später hat man gelernt worafuf es ankommt. Da is nix mit Instinkt. Instinkt ist es nichtmal nachzuschauen ob der Eldar irgendwo auf dre Karte was aufgebaut hat, da man dies nur macht weil man schonmal drauf reingefallen ist

Ich Spiel seit 7 Jahren Starcraft. Ich starte das Spiel, ich spiel eine meiner BOs, dann hab cih den Gegner gescoutet, und ab dann ist es nurnoch abrufen von Erfahrungen um Angriffe zu starten, Angriffe abzuwehren, Micro etc etc. Wenn du das denken anfangen musst, is schon was schiefgelaufen, odre du lernst erst frisch das spiel.

In Dow ist Truppen in Deckung stellen und angeschlagene rausziehen ja das normalste von Welt.

Klar, als Anfänger muss man noch überlegen was man macht, aber nach spätestens 50 Spielen mit seiner Rasse hat jeder genug wissen und erfahrung um zu sehen "hey, meine truppen stehen falsch, der trupp muss in CC usw usw". Dow ist ein logisches RTS das man meiner Meinung nach sehr schnell erlernt.

Wenn du so ein krankes Tier wie ich wärst, ist Instinkt ein grundlegender Faktor
Kleiner Scherz, ich kann auch nur sagen, man lernt durch das Spiel immer besser zu werden, bis man vielleicht schon fast wie aus dem FF spielt.
Aber Instinkt gibt es glaub ich nicht im Spiel. Aber ne interessante theorie.

Mhh ich weis nicht Lis ich spiele irgendwie oft einfach drauflos ich hab keine feste BO sondern spiele wie es mir passt.
Und Instinkt ist für mich zB. auch das analysieren der Situation wenn ich zB. im Kampf die ganze Zeit keinen einzigen Scoutsquad sehe dann weiß ich *mein Gegner wird auf Mapcontrole gehen und mich hinhalten bis seine Eco den Rest erledigt.
Dann überlege ich schon was ich machen muss.
Ich wäge meistens ab ob ich mich aus dem jetzigen Kampf zurückziehen kann ohne Verluste um Scouts abzufangen die Cappen oder ob ich lieber Kämpfen soll und straigth on Gegnerbase gehen soll.

Ich denke oft nach wärend dem zocken auch wenn ein großteil schon fest übergelaufen ist in routine

Ich hab den oberen Post editiert, so lange das ihr bereits geantwortet habt

Quote

Und Instinkt ist für mich zB. auch das analysieren der Situation wenn ich zB. im Kampf die ganze Zeit keinen einzigen Scoutsquad sehe dann weiß ich *mein Gegner wird auf Mapcontrole gehen und mich hinhalten bis seine Eco den Rest erledigt.

eben. Erfahrungswert. Nicht Instinkt. Du weisst das er auf Mapcontrol geht, da dir es schonmal so gegangen ist, du aus Fehlern gelernt hast. Ganz einfach, setz einen Anfänger vor dieses Spiel, und er wird sicher nicht die übersciht haben das ein Scouttrupp fehlt und der gegner dewegen Techt, er sieht es einfach nicht, weil er nicht gelernt und erfahren hat, was der Gegner in der zwischenzeit mit dem extrageld anstellen kann.

Was bei uns schnell als Instinkt abgestempelt wird hat mit Instinkt leider nichts zu tun. Instinkt ist es wenn du die Beine in die Hand nimmst wenn ein Löwe auf dich zurennt.

Allein der erste Teil deines Satzes ist Gold wert: Instinkt ist für mich das analysieren einer Situation.

jaja ich gebs zu du hast Recht Lis

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Original von Listoric
Naja, instinkt is beim Daddeln garnix. Es ist ja nicht der Instinkt der dir mitteilt das du deine Truppen in den CC schicken sollst, sondern die Erfahrung. Anfangs macht man es falsch, die Truppen sterben, später hat man gelernt worafuf es ankommt. Da is nix mit Instinkt. Instinkt ist es nichtmal nachzuschauen ob der Eldar irgendwo auf dre Karte was aufgebaut hat, da man dies nur macht weil man schonmal drauf reingefallen ist

Ich Spiel seit 7 Jahren Starcraft. Ich starte das Spiel, ich spiel eine meiner BOs, dann hab cih den Gegner gescoutet, und ab dann ist es nurnoch abrufen von Erfahrungen um Angriffe zu starten, Angriffe abzuwehren, Micro etc etc. Wenn du das denken anfangen musst, is schon was schiefgelaufen, odre du lernst erst frisch das spiel.

In Dow ist Truppen in Deckung stellen und angeschlagene rausziehen ja das normalste von Welt.

Klar, als Anfänger muss man noch überlegen was man macht, aber nach spätestens 50 Spielen mit seiner Rasse hat jeder genug wissen und erfahrung um zu sehen "hey, meine truppen stehen falsch, der trupp muss in CC usw usw". Dow ist ein logisches RTS das man meiner Meinung nach sehr schnell erlernt.

Was du da beschreibst kann man als Instinkt auffassen(Instinkt = unreflektiertes, durch "feeling" gesteuertes Handeln oder auch: ohne groß Nachzudenken das richtige zu machen!)
Viele Matches werden sicherlich durch Erfahrung gewonnen... Wie reagiert der Gegner auf meine Strategie? Was erwartet er von mir? Wie kann ich ihn kontern?
So kennt man nach einiger Zeit die gängigen Strategien und deren Konter bzw Konterkonter.

Was meiner Meinung auch einen wichtigen Teil von DOW ausmacht ist wann wer wo wen angreift und die damit verbundene "mapkenntniss"... das Wissen über spezielle Maps ist denke ich mal erlernbar, aber schlecht "fühlbar"

Erfahrung ist aber auch das Gefühl für den Kampf zu bekommen, Einheitenverhältnisse, Feuerkraft und HPWerte der Kontrahenten zu überschlagen, das Gelände, sowie die Minimap im Auge zu behalten, Ressourcenmanagement zu betreiben, sein Team zu koordinieren, Pläne zu erstellen, diese fortwährend an die Lage anzupassen und sich an der schönen Grafik erfreuen sollte man auch noch können

Denke DoW ist nicht so der Multitasking overkiller wie z.B. SuddenStrike aber fordert einem doch schon etwas ab.

Wenn man nur aus Instinkt (Instinkt = Triebhaft gesteuertes Verhalten) spielen könnte wäre das für DOW sicher toll. Nur ließe sich dann wohl kaum ein "ineinanderwuchern" von Realität und DoW verhindern.

Am Anfang fehlte mir die Erfahrung, später die Geschwindigkeit, dann die Vorraussicht. Jetzt bin ich wieder am Anfang

mapkenntniss ist in dow schon sehr wichtig; weil auf den maps sind die optimale caporder immer etwas unterschiedlich; dafuer braucht man eben kenntnis der map, welche punkte man eher einnimmt; aber stimmt schon, in 1on1 denke ich nie nach in 2on2 schon noch manchmal, weil da eben die strategischen entscheidungen vielfältiger sind (mate zu hilfe kommen, selber gegnerische base angreifen, eco zerstoeren, base ausbaun), mehr als im 1on1 jedefnalls aber dieses nachdenken dauert auch nie laenger als vielleich 1, 2 Sekunden...

hmmm.... also kA ich denk im Spiel auch nich nach... nun werden mir einige nachsagen, dass ich das generell nich könnt XD

aber ich denk vor jedem Spiel nach und umreisse mir nen Plan fürs Spiel, weil wie ich finde bei Orkz sowieso das Durchziehen seiner Takke und dem Gegner das Spiel aufzuzwingen viel wichtiger ist als mit Kontern zu reagieren, da Umschwenken mitten im Spiel als Ork zu zeitintensiv ist. Aber 2on2 muss man viel während des Spiels abwägen, helf ich jetzt meinem m8 beim aufbau fürn tech mit meinen workern, gehen wir gemeinsam auf einen oder lenkt der eine die beiden nur ab. Macht einer Fasttech oder ne EcoBO und alles son Kram, im 2on2 gibs so unmenschlich viele Sachen die noch niemand probiert hat.

Quote

Original von P.Uri.Tanner
Was du [in deinem ersten post] da beschreibst kann man als Instinkt auffassen(Instinkt = unreflektiertes, durch "feeling" gesteuertes Handeln oder auch: ohne groß Nachzudenken das richtige zu machen!)

Naja, eben nicht?! Ich sage, das alles Erfahrung ist, und führe dazu Beispiele an. Instinkt genau zu definieren ist eine schwierige Sache (-> Wikipedia/instinkt ) ganz einfach da bei uns heutzutage Instinkt leichtfertig als "ohne nachzudenken" verwendet wird, was der Sache aber icht gerecht wird. Instinkt ist etwas angeborenes - Erfahrung nicht. Aber es ist die Erfahrung die dir sagt was du in welcher situation zu tu hast (zumindest in einem Strategiespiel).

Wenn ich das ganze etwas vereinfache und Sage, Dow ist wie Starcraft, und Starcraft ist das Schach der neuen Generation, dann lässt es sich vielleicht einfacher "aufklären". Den ein Spiel wie Schach muss man erlernen, man muss es oft spielen um die möglichen Züge zu kennen, man hat keine Chance "aus dem Bauch heraus richtig zu handeln". Auf niedrigen spielerischen Niveau mag das einem so rüberkommen als ob die Bauchentscheidung einem instinktiv das Spiel gerettet hat, aber das hat doch nur was mit unerfahrenheit zu tun.

Imo machst du in einem _Strategie_ Spiel nichts unüberlegtes, da du dir ja eine Strategie zurechtlegst. Bzw einen von vielen Schachzügen ausführst.

Die Mapkenntnis die du ansprichst ist ebenso 100% Erfahrung, weil man ja erlernt, welche Wege die schlauesten sind, wo der Gegner als nächstes hingeht wenn er den kleinen Kampf gewonnen hat, was passieren wird. Und ohne Mapkenntnis hat man ein schweres Leben jo