Imperator vs. Horus

Hmmm... iirc gab es doch mal eine (inoffizielle) Kampagne die den großen Bruderkrieg nachgespielt hat und mit dem Kampf Horus-Imperator geendet hat.
Ist allerdings schon länger her.

Aber die Frage wer mächtiger ist ziemlich schwer zu beantworten...
Die Chaosgötter sind natürlich Götter, in der Überzahl, in ihrer Sphäre übermächtig und schaffen es immer wieder ganze Planeten zu infiltrieren.
Aber das Problem ist das sie im menschlichen Universum keine so große Macht haben und anscheinend auch nicht nach eigenem Willen kommen und gehen können.
Der Imperator hat es geschaft Horus zu besiegen, ist Uralt und anscheinend auch ein bisschen Göttergleich. Allerdings macht er AFAIK nichts anderes als auf seinem goldenen Thron zu sitzen und sich anbeten zu lassen, in irgendeiner Weise auf das Geschehen eingreifen tut er nicht. (Obwohl... was ist mit der Macht der Scriptoren/Champions/Inquisitoren/etc?).

Also würde ich sagen das die Chaosgötter insgesamt mehr Macht als der Imperator haben, ihre Karten im Menschlichen Universum schlecht ausspielen können. (Aus welchen Gründen auch immer)

Kann sein das ich mich in irgendeiner Weise irre, ich hab mich schon länger nicht mehr mit der WH40k Hintergrundgeschichte beschäftigt

Naja, das WH40k Universum soll ja auch nicht das einzige Universum sein auf das die Chaosgötter scharf sind. Also glaub ich nicht das sie grade dort entstanden sind, aber das die Wirbel des Chaos bei Cadia so enstanden sind könnte möglich sein.

@suicide: Das der Imperator jede Front gleichzeitig sieht heißt ja nicht gleich das er auch an jeder Front was tut. Ich glaube nicht das er alle Schlachtpläne entwirft.

Fest steht auch das das Imperium die Sturm des Chaos Kampagne verloren hat (mehr oder weniger).

Necrons von Menschen erschaffen?
Ich glaube nicht, sie sind viel älter als das Imperium und haben ihre eigenen Götter.
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube das die C'tan zu Urzeiten die damals noch menschlichen Necrons verführt haben (mit ewigem Leben und so) und haben sich so die mehr oder weniger unsterblichen Diener geschaffen die heute unter dem Namen "Necrons"
das Imperium geiseln
@suicide: Ok, die Idee das mit dem Impertor der seinen Generalstab mit den nötigen Informationen versorgt klingt logisch.

@suicide:
Was erzählst du hier eigentlich für Schwachsinn? Denkst du dir das alles selbst aus?

@Entstehung der Chaosgötter:
Vor Urzeiten existierten Warp und Realität in Harmonie nebeneinander. Die Lebewesen der Realität ernährten mit den ihnen innewohnenden psionischen Kräften den Warp und im Gegenzug sandte dieser seine heilenden Energien über die Erde und in die Lebewesen. Wenn jemand starb, so wurde seine unsterbliche Seele in einem neuen Körper wiedergeboren. Irgendwann jedoch häuften sich die negativen Emotionen der Lebewesen in der Realität und dies hatte im Rückzug schlechte Auswirkungen auf den Warp. Die im Warp lebenden Entitäten wurden durch den schlechten Einfluss der reelen Lebewesen immer mehr zu aggressiven Räubern. Verstorbene Seelen wurden nicht mehr problemlos wiedergeboren sondern im Warp gefangen gehalten. Durch die ausbleibende heilende Kraft des Warps verschlimmerte sich die schlechten Emotionen in der Realität noch. Als das Meer von Seelen im Warp irgendwann zu groß wurde verbanden sich die unzähligen, mit negativen Emotionen beladenen Seelen miteinander und manifestierten sich in drei Überwesen, den drei Chaosgöttern Khorne, Nurgle und Tzeentch.

@Entstehung des Imperators:
Der Imperator entstand durch das Wirken der sogenannten Schamanen, Meisterpsioniker, welche das drohende Unheil in Gestalt der Chaosgötter bereits vor deren endgültigen Erwachen erahnten. Alle Schamanen versammelten sich an einem Ort und während einige, psionisch schwächere, unter ihnen sich im Vorfeld opferten, um die Chaosgötter abzulenken, beging der Rest kollektiven Selbstmord. Ihre Seelen wanderten alle gleichzeitig in den Warp, wo sie sich vereinten und in einem menschlichen Körper wiedergeboren wurden: dem Imperator.
Der Imperator wurde um ca. 5000 BC im Gebiet der Türkei geboren.

@Entstehung der Necrons:
Das Volk der Necrontyr existierte bereits Abermillionen von Jahren vor unserer Zeitrechnung. Sie waren eifersüchtig auf das Volk der sogenannten Alten, weil deren Lebensspanne unermesslich lang war, im Gegensatz zu ihrer eigenen. Darum erklärten die Necrontyr den Alten den Krieg, hatten aber kaum eine Chance sie zu besiegen. Auf ihrer Suche, wie sie die Alten bezwingen konnten, stießen die Necrontyr auf die C'tan, Energiewesen, die auf den Sternen geboren worden waren. Sie erweckten die C'tan, schufen ihnen Hüllen aus lebendem Metall in welchen sie sich manifestieren konnten, und wurden deren willige Untertanen. Die C'tan boten den Necrontyr deren innigsten Wunsch, die Unsterblichkeit, als Geschenk an - indem die Necrontyr ihre Geister in leblose Maschinenhüllen transferierten ließen sie ihre fleischliche Existenz hinter sich und wurden zu den Necrons.

@was der Imperator so tut:
Der Imperator hat keinen wirklichen Kontakt mehr mit der Außenwelt. Sein Geist ist damit beschäftigt, die Barriere zwischen Realität und Warp aufrechtzuerhalten und außerdem das Astronomican zu fokussieren.
Seine Seele, das sog. Sternenkind, ist an seinen sterblichen Körper gebunden. Würden seine physische Hülle vergehen so könnte das Sternenkind in einem neuen Körper wiedergeboren werden, so dass der Imperator einmal mehr unter den Menschen weilen würde. Nur wenige wissen dies, und diese werden von der Inquisition verfolgt.

Kill Joy:
Interresant... Wo hast du das alles her?

Vor der dritten Edi. gab es eine Menge schriftliches Hintergrundmaterial zu 40k. Leider wurde der Fluff in der jetzigen Edi etwas vernachlässigt, jedoch scheint es in dieser Hinsicht und mit der kommenden Edition wieder etwas Besserung zu geben.
Ansonsten gibt es noch diverse Internetpages die sich mit dem 40k Fluff befassen. Eine gute ist z.B:
http://www.criticalhit.co.uk

der imperator tut sehr wohl etwas! schnapp euch mal nen codex hexenjäger! da steht zum ersten, dass die begründerinnen des adeptus sororitas vor den imperator geführt wurden und danach die seite wechselten und eigenständig die herrschaft des blutes beendeten. außerdem wie wäre die wirkung der verschiedenen akte des glaubens usw. erklärbar wenn nicht der imperator selbst in die schlacht eingreifen würde. psikräfte sind wohl eher unwahrscheinlich^^

Der Imperator vergießt für jeden Gefallenen Streiter des Imperiums eine eiinzige winzige Träne, diese Tränen werden von Adepten in goldenen Kelchen gesammelt und sind extrem wertvoll. Noch etwas was der Imperator tut...weinen... (das laß ich vor Jahren glaub im Ausrüstungsbuch der 2.Edition)

Erbarmen! So viel Mist auf einem Haufen...

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Original von Suicide
der sich aufopferungsvoll gegen horus stellte und ein kleinen riss erzielen konnte.

Wir reden hier von einem ziemlich metaphorischen Riss in der Rüstung des Kriegsherren, immerhin wurde dieser von einer Psikraft weggeblasen...

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Nach dem Tod von Horus war Abaddon dort ( der aktuelle Chaos Obertyp ) und nahm seine Klinge mit.

Es handelt sich um die sogenannte Klaue des Horus, eine Enerieklaue mit integriertem Sturmbolter, die Abaddon bis zum heutigen Tage führt (eigentlich müsste der Kerl längst eine Chaosbrut sein, aber na ja...).

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Als denn die Chaos essenz aus Horus heraus brach entstand der Wirbel des Chaos. Und die 4 Chaos Götter.

Dum-di-dum... Wie schon gesagt wurde, falsch. Der Wirbel des Chaos entstand durch die Geburt Slaaneshs und liegt mitten im ehemaligen Eldarimperium. Und die vier Chaosgötter entstanden durch die unharmonischen Gedanken der Lebenden, wie es Kill Joy schon angedeutet hat.

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Soll ich noch ne andere Geschichte erzählen ?

Die von den sieben Zwergen, lieber Märchenonkel.

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Original von celtic
Hmmm... iirc gab es doch mal eine (inoffizielle) Kampagne die den großen Bruderkrieg nachgespielt hat und mit dem Kampf Horus-Imperator geendet hat.

Nein, gab es nie, und die Gerüchte über eine kommende Horus Heresy Kampagne waren auch falsch und bezogen sich auf das CCG.

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Aber das Problem ist das sie im menschlichen Universum keine so große Macht haben und anscheinend auch nicht nach eigenem Willen kommen und gehen können.

Betrifft im 40k-Universum jede göttliche Entität - man lese sich mal den Hintergrund der Thorianer durch - deshalb heißt der Eldar Avatar passenderweise auch Avatar. Götter bei 40k brauchen Handlanger in der Realität oder Gefäße in denen sie befristet materialisieren können.

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Original von Kill Joy
Der Imperator wurde um ca. 5000 BC im Gebiet der Türkei geboren.

Um genau zu sein: Man schrieb das achte Jahrtausend v. Chr. in Zentral Anatolien.

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@was der Imperator so tut:
Der Imperator hat keinen wirklichen Kontakt mehr mit der Außenwelt. Sein Geist ist damit beschäftigt, die Barriere zwischen Realität und Warp aufrechtzuerhalten und außerdem das Astronomican zu fokussieren.

Nominell kommuniziert er ab und an noch mit dem Hohen Senat, aber man weiß ja wie Politiker sind...

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Seine Seele, das sog. Sternenkind, ist an seinen sterblichen Körper gebunden.

The Lost and the Damned unterscheidet zwischen der Seele der sterblichen Hülle und dem Sternenkind, der Seelen der Schamanen.

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Original von celtic
Kill Joy:
Interresant... Wo hast du das alles her?

Gerade zur Entstehung des Imperators, zum Sternenkind, den Illuminati und den Sensai findet sich alles Relevante in den beiden Realm of Chaos Bänden. Sind aber schon längst OOP, nur in Englisch und wahrscheinlich recht teuer.

Ich wusste es immer der Imperator ist ne Memme

Wisst ihr dass Lion èl Jonson, der Primarch der Dark Angels nach den Vorfällen im Bruderkrieg und dem Ende der Belagerung Terras den Primarch der Space Wolves, Leman Russ, im Zweikampf bekämpfen wollte?

Hier noch ein sehr, sehr, SEHR praktischer Link zur 40k Timeline, welche euch unter anderem auch einige Infos über den großen Bruderkrieg, dunkle Kreuzzüge, Fall der Eldar und andere wichtige Ereignisse für das 40k Universum geben sollte: http://www.sphaerentor.com/wh40k/index.ph…o_zeitlinie.htm

Der Primarch der Dark Angels war Lion èl Jonson, ja der war ein wenig sauer auf Leman Russ sollte sich aber nicht mehr ergeben...