Posts by archaon40k

Also bei 500-1000 Pkt. sind die Sons definitiv nicht spielbar.
Aber ich denke mal ab 1500 können sie echt übel werden.
Die Trupp-Hexer müssten dann natürlich alle Bltz des Tzeentch haben, damit du was gegen Panzer in petto hast. Und wenn möglich alle Trupps in Rhinos stecken, sonst vergurken sie dir in deiner Aufstellungszone.
Müsste man auf jeden Fall mal durchrechnen, was man da so zusammen bekommt, aber an sich sollte es schon gehen.

Um wenigstens den letzten Funke Ehre, den diese Verräter haben zu retten.
Wie heißt es doch so schön?:
"Es gibt nur Kampf, Sieg oder Tod"

So, jetzt wo sich die Diskussionen im "Iron Warrior-Thread" ein wenig beruhigt haben, will ich doch auch mal die Liste hier reinstellen, die :Marv: so Kopfschmerzen bereitet

1500Punkte:

Streitmacht "Alpha77" mit verbündeter Inquisition

Wesenszüge:
- Sehen ohne gesehen zu werden
- Kein Kapitulieren

HQ:

Epistolarius 180 Pkt.
- Psi-Waffe, Psi-Matrix, Boltpistole, Sprungmodul, Stählerner Stern
- Psi-Kräfte: Schleier der Zeit, Wut der Alten

Elite:

Ehrwürdiger Cybot 180 Pkt.
- Sturmkanone, schwerer Flammenwerfer, zusätzliche Panzerung, Panzerjäger
- Landungskapsel

Inquisitor 44 Pkt. (aus dem Codex HJ)
- Liber Haereticus, Bolter

Callidus-Assassine 120 Pkt. (aus dem Codex DJ)
->dies ist bewiesenermaßen zulässig

Standard:

10 Space Marines 235 Pkt.
- Veteranensergeant mit E-Faust und Boltpistole
- 7 Bolter, 1 Laserkanone, 1 Plasmawerfer
- Infiltratoren

10 Space Marines 235 Pkt.
- Veteranensergeant mit E-Faust und Boltpistole
- 7 Bolter, 1 Laserkanone, 1 Plasmawerfer
- Infiltratoren

5 Scouts 95 Pkt.
- 4 SSG, 1 Raketenwerfer

5 Inquisitionsgardisten 60 Pkt. (aus Codex HJ)
- 5 HE-Lasergewehre mit Zieloptik, 1 Plasmawerfer

Unterstützung:

Predator Annihilator 135 Pkt.
- synchronisierte Laserkanone, 2 schwere Bolter, zusätzliche Panzerung

Vindicator 133 Pkt.
- Demolishergeschütz, Sturmbolter, zusätzliche Panzerung, Nebelwerfer

Whirlwind 85 Pkt.
- Mehrfachraketenwerfer

GESAMT: 1500 Pkt.

Wie bereits hier erwähnt, endete dass erste Spiel in einem Massaker für mich, das zweite war ein Unentschieden (beide Spiele waren noch auf 1000 Pkt.)
Das letzte Spiel (diesmal mit der oben abgebildeten Liste ) war dann wiederum ein Massaker zu gunsten der loyalen SM (für den Imperator )
Mein Gegenspieler hatte:
1 Hexer des Tzeentch mit Blitz, Warpzeit und Sprungmodul
1 Hexer des Slaanesh mit Peitsche, Warpzeit, Haemonkulus und Sprungmo.
6 Auserkorene mit Laserkanone und Infiltratoren
1 Cybot mit Plasmawerfer
2x5 CSM ein Trupp mit Flammenwerfer
5 Bikes, 2 mit Flammenwerfer
1 Geißel
1 Predator mit Laserkanone im Turm und SchweBos in den Seiten
3 Kyborgs

Wir spielten die Mission "Suchen und Sichern" mit 4 Missionszielen (jeweils 2 in unmittelbarer Nähe der Aufstellungszonen.
Am Ende (Ende 4. Spielzug, er gab auf ) hatte ich noch den Scriptor mit den Kyborgs im NK, die Assassine und 4 Marines (inkl. Sergeant mit E-Faust) auf dem Weg zu selbigem 3 Scouts (hielten ein Missionsziel), einen fast kompletten Taktischen Trupp (kurz vor einem weiteren Missionsziel) den Cybot (nachdem er die Geißel und den Tzeentchhexer vernichtet hatte wollte er sich gerade um den Predator kümmern) und den Whirlwind (der nicht wirklich viel gerissen hatte X(.
Mein Gegner hatte noch 2 Kyborgs (auf einem Missionsziel, allerdings im NK mit dem Scriptor und eine Runde später wären noch die 4 SM und die Assassine dazugekommen), 3 ziellos umherirrende CSM und den Predator.
Ergebniss nach Aufgabe am Ende des 4.Spielzuges: Massaker.

Was haltet ihr davon? Vorab erwähnt sei dabei, dass ich mit der Liste zwar auch auf Turniere will, aber keine dieser 08/15-Powerlisten mit 3 Tornado Landspeedern und 4x5Mann LasPlas Trupps spielen will.

Quote

1.1Wer ist die jury und wie wird bewertet?

Ohne dir oder sonstjemandem zu Nahe treten zu wollen, würde ich ja vorschlagen, die Jury wirklich aus neutralen Usern zu Rekrutieren, sprich Leuten die nicht an diesem Wettbewerb teilnehmen (und nein, ich meine damit nicht mich, hab da sowieso keine Ahnung).
Denn im Endeffekt ist man doch unterbewusst stets ein klein wenig parteiisch!

So, Freunde. Ok, DP ist kein UCM. Dann kann er sich auch keinen Trupps anschließen. Somit ist die Sache mit den Raptoren schon mal geklärt.

Zweitens war ich heute im GW und habe mich mal eingehend mit dem neuen Codex CSM auseinander gesetzt. Hatte bezüglich dem DP eine sehr ausführliche und lange Diskusssion mit den Mitarbeitern (also mit allen dreien, die da waren).
Also erst mal die Fakten:
1. In der Sonderregel "Ewiger Krieger" heißt es wörtlich:
"XXXXXXXXXXXXXXXX"
Die Betonung und das besondere Augenmerk liegt dabei auf dem genauen Bezug auf eine spezielle Sonderregel, durch den Artikel "die".
2. Dies ist die Regel auf S.27 Regelbuch
3. In dieser Regel heißt es wörtlich:
"XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX"
4. Also bezieht sich diese Regel ausschließlich auf Verwundungen die mit doppelter Stärke verursacht wurden und sonst nichts. Da steht nichts von Psi-Waffen, Psi-Kräften, die nicht durch Stärke beeinflusst werden (z.B. Mentales Duell), oder irgendetwas anderes.
5. Die Psi-Waffe vernichtet das Modell nicht durch ihre besondere Stärke (was ja die Grundvorraussetzung für die oben genannte Regel ist), sondern durch eine spezielle Sonderregel.

Wie gesagt, wir hatten eine sehr lange und ausführliche Diskussion zu diesem Thema. Im Endeffekt kam man zu dem Schluss, dass man bei genauer Regelauslegung die Sonderregel "Ewiger Krieger" nicht gegen Psi-Waffen, Psi-Kräfte die nicht durch ihren Stärkewert sofort ausschalten oder sonstwede ähnliche Ausrüstung, etc einsetzen kann.
Bei Freundschaftsspielen allerdings kann man die Regeln auch freier interpretieren. Dann aber nach beiderseitigem Einvertändniss (Hausregel)

Anzumerken wäre hierbei übrigens, dass einer der Gäste im GW sich der Diskussion zum Ende hin anschloss. Auf einem Turnier (ob offiziell oder nicht, hab ich vergessen zu fragen), an dem er jüngst teilnahm kam diese Frage ebenfalls auf und wurde dort dahingehend entschieden, dass die Sonderregel des DP nicht zum tragen kommt.

@all: Sorry, dass ich dieses Thema noch mal angesprochen habe, aber ich dachte so zur allgemeinen Aufklärung sollte es noch mal rein

Ich hab die Regelzitate mal entfernt. Dies ist nämlich nicht zulässig, da das Copyright bei Games Workshop liegt.

DEATHWING

Dann würde ja der DP gar nicht als Charaktermodell (jetzt mal unabhängig von UCM, sondern allgemein) zählen. Da gibts keinen Eintrag "Charaktermodell"?
Kann ich mir echt nicht vorstellen.

Ja ne, mir auch völlig neu, das der nicht als UCM gilt. EIgentlich ist doch jedes HQ nen UCM. Oder irre ich mich da? Ich hätte ja gedacht, er ist nen "monströses UCM".
@Marv: Bitte noch mal nachprüfen (Codex schaun), da kann was nicht stimmen, mMn.

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der DP ist kein UCM sondern eine Monströse kreatur, einen panzer als deckung nutzen kenn ich von deiner feigen powergamer spielweise.

Selbst wenn er kein UCM ist, würd ich ihn trotzdem hinter dem Panzer lassen.
Erstens verdeckt der Panzer Sichtlinien,
zweitens muss der Gegner, selbst wenn er Sichtlinie hat noch Zielpriorität testen.
Ist nur nen Tipp, musst dich nicht nach richten

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Hust, also wenn ich mich nicht irre, muss der Scriptor erstmal 5 Raptoren ( mindestens ) zerlegen, damit der DP angekratzt wird.

Ey, wir sind Space Marines. Von so nen paar Rapsen lassen wir uns doch nicht aufhalten

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Nur warum sollte ich ein Modell mit mehreren Lebenspunkten opfern, wenn ich den Scriptor auch so kalt machen kann?

Ok, dann ist ein sind ca. 200 Punkte (ich weiß nicht wieviele genau -> Grundkosten + Flügel + Mal) für mindestens 2 (bei Marvs Würfelglück vielleicht auch 3 Runden in einem NK gebunden, ohne irgendetwas auszurichten (außer mit Pontons zu wedeln )

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Taktik nennt sich das

Lässt sich drüber streiten

@Einsatz von DP: Ich würde in einzeln aufstellen und hinter nem Panzer oder irgendwas anderem (min. Modellgröße 3) vorrücken lassen. Da kann er nämlich auch nicht beschossen werden (UCM). Und dann im richtigen Moment (vorzugsweise wenn ne Einheit in der Nähe ist die er zerlegen kann) losjumpen und direkt in den NK.

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Falls dein Scriptor in einem Trupp hängt,

Mein Scriptor braucht keinen Trupp.

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Und wenn nicht, dann halt so, dass er nicht mitkämpft.

Jo, nur dann isser ja doch nen bissel verschenkt, oder? Dann sollte ihm Marv aber auch gleich nen paar Pontons modellieren, damit er die Raptoren auch ordentlich anfeueren kann
Und wenn der Epi seine Raptoren dann fachmännisch zerschnitzelt hat, isser trotzdem dran

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das erzählt der mir schon ewig, ich glaubs ihm denoch nicht^^

Was? Das nen UCM als seperate Einheit im NK zählt? Regelbuch S.51 unten!!!
Eindeutiger gehts ja wohl nicht

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Dann entfernst du halt einen Raptor.

Im nahkampf nicht möglich, da der DP ja ein UCM ist und somit im NK als seperate Einheit zählt.

Schön für euch, ich richte mich weiter nach ORIGINAL REGELN^^

@Marv: Du kannst ja deine Psi-Waffe so spielen wie du willst (also ohne Psi-Test, wenn mein UCM nen Adamantiumumhang hat)
Ich spiele meine Psi-Waffe nach original Regeln. UND DAS IST FAKT^^

Edit: Ich weiß das ich Relic in Regelfragen vertrauen kann

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Achja, WER sagt den das die regen so sind wie du sie darlegst?!

Da ist ein Link!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Musst du gucken.
Und dieser Quelle traue ich.

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trotzdem wirst du bei gw turnieren keine beachtung des englischen regelwerks finden bei turnieren Zunge raus war zumindest in den 10 jahren wo ich aktiv turniere gezockt hab so

Ist mittlerweile aber nicht mehr so, denn auch auf offiziellen GW-Turnieren in Deutschland mischt sich mittlerweile eine internationale Spielergemeinschaft.

Kleiner Auszug aus anderem Forum:

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So ungefähr erinnerst du dich richtig. Tyraniden sind immun gegen das Sofort Ausschalten durch die Regel Instant Death. Die Psiwaffe schaltet zwar sofort aus, aber nicht durch Instant Death sondern durch eigene Regeln. Daher sind Tyras davor nicht geschützt. Wird sich wohl aber mit der nächsten Edition ändern.

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Und wie ist das dann mit nem Dämonenprinzen? Wirkt die PSi-Waffe gegen ihn?

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Ja, auch gegen ihn nützt sie, denn auch er ist nur immun gegen Instant Death. Genauso verhält es sich mit Charakteren mit Adamantiummantel usw.

Nachzulesen hier:
http://www.tabletopwelt.de/forum/showthre…897#post2847897

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gilt auf turnieren trotzdem nicht um genau solchen diskusionen vorzubeugen

Bei einem Spiel zählen im Zweifelsfall IMMER die ORIGINALregeln.
Was mach ich denn dann auf internationalen Turnieren? Da darf dann wohl der Engländer mit seinen Psi-Test machen und ich nicht?

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Da es vllt auch einfach aus balance gründen so übersetzt wurde

Ja klar, in England und Amerika, ist es kein Balnceproblem, aber in Deutschland ist es eins, also übersetzen wirs einfach anders

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das englishe buch gilt vor dem deutschen

Exakt, denn das englische ist ja das Original.

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Hä? Psi-Waffe und sofort ausschalten meinst du? Geht nicht, der ist doch ein "Ewiger Krieger", also immun gegen die Sofort ausgeschaltet Regel!

Es gab da mal ne Forendiskussion, die sich da ebenfalls auf solch einen Fall bezog (Psi-Waffe gegen Synapsenkreatur, die ja auch nicht sofort ausgeschaltet werden kann). Dort bezog sich jemand auf das englische Regelbuch, in welchem es unter Psi-Waffe nicht heißt:
"...sofort ausgeshaltet",
sondern:
"...zieht alle weiteren Lebenspunkte ab" (sinngemäß, habe die genaue Formulierung nicht mehr im Kopf).
Also, Übersetzungsfehler

:15: :31:
Wir bleiben dieses Wochenende übrigens doch bei 1k Punkte. Die 500 bekomm ich nicht fertig.