Weil Balance immer an den besten Spielern im 1on1 gemessen wird [zumindest in der Theorie].
Balance sollte am Durschnittsspieler gemessen werden, nicht an den 10 Hänschen, die immer noch auf das tote Pferd namens Esport einschlagen...
Der Durchschnittspieler ist es, der die Entwicklung des Spiels bezahlt.
Inwiefern sollten mich die oberen Plätze der Ladder interessieren?
ka, warum Eldar nur noch generft wird.
Das Kosten-Nutzen-Verhältnis der Guardians ist, seit TACs nur noch 450, und Chaos TACs nur noch 400 kosten, dermaßen im Arsch. Fire Prism und Falcon bräuchten nen Speed und HP Buff.
Merkt man ziemlich. Kaum auf SM oder Orks geswitched, spielt man plötzlich um 300 ELO Points "besser"
Sentinels sind ok, imo.
Aber am Manticore müsste man wirklich noch was arbeiten. Ich finde aber, dass er eher zu schwach als zu stark ist. Wenn er schießt, hört man das Signal über die ganze map und hat dann noch genug zeit zu gucken, auf was geschossen wird. Das einzige, was man mit Manticoren atm anfangen kann ist Setup-Units in den Retreat zwingen. Imo sollte man da noch die Geschwindigkeit der Schüsse erhöhen, dafür die Reichweite etwas verringern und den Cooldown leicht erhöhen.
Es hört sich hier ja so an, als ob der Manticore ein Alleskiller wäre, was er definitiv nicht ist.
Klar. Die erste Rakete schlägt erst nach 5 Sekunden ein, da hat man ja alle Zeit der Welt sämtliche auf der Karte verteilen Einheiten zu kontrollieren, und sie im Bedarfsfall aus dem Schussbereich zu lotsen. Vor allem, wenn man am anderen Ende der Karte grad in einer Schlacht verwickelt ist. Mann, echt, hier laufen nur Skillgötter mit anscheinend prophetischen Gaben rum. Kein Wunder, dass ich da nicht mitreden kann 
Top post!
Wenn ich da mit dem BC reinlaufe, dann hat er meist nicht sehr viel mehr Möglickeiten als mich zu lassen.
Mir ist bewusst, dass man einen Manticore zerstören kann. Aber wie du so einfach nen BC in die Gegner Base bekommen willst, ohne dass es dein Gegenüber bemerkt und Gegenmaßnahmen ergreift, ist mir rätselhaft. Ich würde darauf wetten, dass du deinen BC und nicht er seinen Manticore verliert.
Ich bin auch öfter mal mit nem Squad Wraithguards rein gelascht, und hab ihn zerstört. Trotzdem sind das Ausnahmen, und wohl kaum so einfach auszuführen, wie man es hier tippt.
Auserdem muss man auch sehen das ein Manticore nicht nur die anschaffung kauft sondern auch upkeep. Wenn er also nichts reisst geht da ne Menge req verloren.
Wie wahrscheinlich ist es, dass jemand mit dem Manticore das ganze Spiel lang nichts treffen wird? Hier arbeitet die Zeit und das "Glück" klar für den IG. Gründe siehe oben. Zumal man mit dem Manticore sehr einfach den Einsatz von Setupwaffen verhindern kann. Die sind dann auch nutzlos und haben Upkeep. Und schlicht die Tatsache, dass durch den Manticore der Gegner massiv beim Aufstellen seiner Einheiten gestört, ist viel wert.
Nen Manticore kann man mit den geeigneten Eimheiten auch noch in der Base zerstören.
Klar kann man das. Man könnte ihn auch mit Guards im Fernkampf zerstören - wenn der Gegner einen lässt.
So, jetzt habe ich endlich Zeit, meinen wohlformulierten Gedanken aus dem ersten Posting zu vertiefen.
Sentinals sind Einheiten die fuer gute Spieler gute Arbeit leisten.
Manticore sind Einheiten die gegen schlechte Spieler gute Arbeit leisten.Imba ist jedenfall nix von beidem, wenn auch nervig
Soweit gehen, und sie als imba bezeichnen, würde ich sie auch nicht.
Aber trotzdem. Ein Sentinel bietet:
günstiger Preis (würde jemand vermuten, dass ein Guard Squad nur 30 Res billiger ist?)
gute Feuerkraft
null Reinforce Kosten
macht mit vollen HP genauso viel Schaden wie mit einem
Repair auf dem Schlachtfeld
tankt ziemlich gut
kein Supress
Schiessen im Rückwärtslauf
Stun mit großer(!) Reichweite, sehr langer Dauer(!) und Cease Fire der getroffenen Einheiten (!)
Beim gegenüber die Nachteile:
kann nicht retreaten
bleibt bei Micro-Pr0s öfter mal an den eigenen Guards hängen 
Vor allem der letzte Punkt bei den Pros sorgt dafür, dass der Ig Spieler einen Trupp des Gegners quasi sofort aus dem Kampf nehmen kann, was die Kämpfe vor allem zu Beginn positiv für die IG ausgehen lässt. Nahkampf kann man vergessen, im RC zieht man gegen IG eh den Kürzeren. Klar kann man Einheiten kaufen, die dem Sentinel etwas einheizen. Aber der Counter des Ig ist garantiert nicht teurer. Gegen gute IG Spieler ist es irgendwo zwischen schwer und sehr schwer, die Initiative zu erlangen. Der Sentinel ist der Angelpunkt dafür.
Beim Manticore ist das Problem, dass seine Arti-Fähigkeit einfach gespammt werden kann, in Kombi mit seiner Reichweite. Das sage ich, trotz dass ich mich nicht für einen unbedingt schlechten Spieler halte (atm ~1950).
Zwar ist es relativ einfach, den Geschossen aus zu weichen, stellen wir aber die Frage, wer auf Maul bekommt, wenn man mal einen Angriff (zu) spät bemerkt, stellt man fest, dass die Rechnung eigentlich nur für den Manticore Besitzer aufgehen kann. Verfehlt der Manticore mal das Ziel, ist der einzige Nachteil für den IGler, dass er etwas auf den Cooldown warten muss. Aber erwischt er mal eine Einheit z.B. beim Cappen in einem unachtsamen Moment des Gegner, weil der grad irgendwo anders abgelenkt ist, ist u.U. das ganze Squad wech. Jetzt kann man zwar behaupten, dass auch z.B. ein Guard Squad von einem unbemerkten Slugga Squad gehimmelt werden kann, allerdings wird man ein Slugga Squad, dadurch dass es erst anlaufen muss, und man es deswegen als roten Punkt auf der Karte erkennen kann, sehr viel einfacher entdecken. Auch bietet sich für den Angegriffenen die Möglichkeit, selbst Schaden anzurichten. Die Geschosse des Manticores sind ohne einer Vorwarnung, die man auch wahrnehmen könnte, hätte man grad nicht den passenden Map-Auschnitt im Screen, einfach da. Fazit: andere Rassen richten mit Skills, die 500 Rot kosten, ähnlich guten/schlechten Schaden an.
Das vielbeschworene Risiko eines Manticore-Kaufs ist m.Mn ein Gerücht, das von IG-Spielern lanciert wurde, um einem möglichen Nerf zuvor zu kommen. Lässt man den Manticore in der Base stehen, ist er halbwegs geschützt, deckt er auf vielen Karten bereits weite Teile ab. So gut wie nie muss man ihn in Bereiche fahren, wo er wirklich in Gefahr ist. Fürchten sollte er sich aber von unsichtbarer AV. Welche Rasse war das nochmal...? Insgesamt bin ich aber der Meinung, dass sich das Risiko, nen Manitcore zu verlieren arg in Grenzen hält. Falls doch, fehlt es noch an ganz anderen Stellen des Ig Spielers.
Für wann kann man den einen Nerf für Sentinel und Manitcore erwarten?
Kann es sein, dass die Statistiken seit dem Reset komplett im Arsch sind?
Egal wieviel ich spiele, laut den Statistiken bin ich immer noch ein unbeschriebenes Blatt.
was du laberst
Also beim Brainstorming zum Thema Chaos und Imba fallen mir folgenden Dinge ein:
TCSM
Heretics (bzw. ihr kostenloster Doom Blast gleich zu Beginn)
Gren-Heretics
das Beten der beiden Letztgenannten (Heal und Unsichtbarkeit)
Bloodchrushers
Bloodletters
Alle drei Helden, sei es wegen ihrer Globals oder sonstigen Fähigkeiten
bin leider noch net wieder zum zocken gekommen.... wie isn das nu mit dem drehen der einheiten is das nu wirklich flüssiger und gängiger geworden so das man durch viel klicken mehr erreicht oder rennen da immernoch legasteniker rumm bzw eigentlich alles/fast alles beim alten?
Zumindest bei den Gardisten, die vor dem Patch am meisten rum buggten, ist es bedeutend besser geworden. Das geht so weit, dass man es verpennt, ihnen ne Deckung zuzuweisen, da man einfach gewohnt ist, dass sie sich selbst dahinter verkriechen, bzw sich aus Eigeninitiative vom Kampf flüchten. Hab gestern zwei, drei Spiele gemacht. Situationen, bei denen die Guards umher torkelten, anstatt den dringend benötigten Schaden zu liefern, kamen keine mehr vor.
wtf? das ist mir alles ja ganz neu Oo hab ich noch nie so erlebt (ich spiele auch kaum 3on3)
Zugegeben, ich bisher auch nur einmal. Und auch da bin ich mir nicht sicher, ob das Absicht war. Allerdings reichte es dafür, mir die Zornesröte ins Gesicht steigen zu lassen, zumal ich auf Chaos generell nicht gut zu sprechen bin.
Exakt und hier sollte eigentlich keine Anleitung mit genauer Beschreibung und Bildbeispiel stehen...
Sry für die Anleitung. Aber Hellfire wollte ja nicht verstehen. *sich in Unschuld badet* Der kann nebenbei auch noch mein Quoting editieren Soll ich den dann Relic melden, und wenn ja, wo, wenn nicht in den Relic Forums?
*delete*
Zensursula was here
Was hat denn sein komischer PortTunnel mit seinem Teleport zu tun? xD
Wenn das nix mit dem Teleport des Hexers zu tun hat, was hat dann der Thunder Hammer dem Teleport des FCs zu tun, den du auf Seite eins dieses Threads als Rechtfertigung für die höheren Kosten des FC Teleports gebracht hast? Den FC zumindest kann man nicht exploiten...
Gehn wir von der letzten Meinung aus, die du zum Thema hattest, würde ich sagen: Gleiches Recht (und Teleportkosten) für alle. Ok?
Naja, den Hexer Teleport in Kombination mit den "Warp Rift" Toren finde ich schon etwas exploitish.
*snip*
Da empfinde ich einen FC mit Teleporthammer doch als sehr geringes Übel.
Ich denke die Überschrift sagt alles. Ich suche nach Replays mit den lächerlichsten autocoverszenen die ihr habt.
Wenn ich dann genug Material habe und mit dem video fertig bin, werde ich es relic im Namen der ganzen community präsentieren.
Ich hoffe auf eure Unterstützung und auf viele replays.
Nichts einfacher als das. Spiele Eldar, schnapp dir n' paar Guards, und greife irgendwas aus max. Range der Guards an. Vorzugsweise sollte die nächste Deckung ausserhalb der Feuerreichweite der Guards zu Target liegen....
*Schiessen*
*Ohh... da is Deckung :)*
*hin laufen*
*Och nee... jetzt sind wir ausser Reichweite :(*
*zurück laufen*
*Schiessen*
*Ohh... da is Deckung :)*
*hin laufen*
*Och nee... jetzt sind wir ausser Reichweite :(*
usw...
Ich finde Kultisten sind zu schwach...
Meine Hormas gewinnen jetzt mit halber Hp gegen die..., gegen ne Hormabo kann Chaos jetzt eigentlich nicht mehr viel tun, vielleicht noch blobben, aber selbst das wird nicht viel bringen.
Das mag jetzt noch so wirken, da man gewohnt war, dass Heretics die allermeisten CC Squads ziemlich gut im Griff hatten.
Aber im Prinzip ist der aktuelle Doom Blast der Fähigkeit Explosive Shot der Scouts ziemlich ähnlich, etwas mehr Schaden, dafür keinen Knockback. Nur dass Heretics an sich sehr viel mehr aushalten, auch ohne Doom Blast mehr Schaden machen, und sie nicht erst 15 Blau investieren müssen, um Doom Blast zu erhalten.
Mal abgesehen von dem Synapsen-Fauxpass (stört mich nicht, Shit happens. Und so lange es schnell gefixt wird...) ist der Patch für mich mit einer der Schlechtesten bisher. Normalerweise ist es mir ja relativ egal, wie gepatcht wird und lebe eher so nach dem Motto "Adapt or Die". Allerdings hat es Relic dieses Mal geschafft, gefühlt genau das Gegenteil von dem zu verändern, was ich mir erwartet hatte.
Am meisten stört mich, dass bei Chaos kaum was geändert wurde:
-TCSM Anti Inf Schaden immer noch zu hoch
-Bloodcrushers immer noch zu billig
-das Chaos T1 funktioniert immer noch viel zu gut, für dass sie kaum Energie investieren müssen
-Heretics Doom Blast in Kombi mit TCSM/Hero zu stark
-Heretics mit Gren Upgrade vs. RC Armeen ebenfalls zu stark.
-Während bei den anderen Rassen meist nur ein Hero mit einzelnen Skills dafür geignet ist, Flächenschaden anzurichten, hat bei Chaos anscheinend jeder Hero entsprechende Globals und Fähigkeiten, die im Vergleich mit anderer Rassen Global Nuke auch noch verdammt viel Schaden anrichten. Aber ja, nerfen wir mal Destructor...
Über Bloodletters kann ich noch nicht viel sagen, da ich sie noch kaum gesehen habe. Würde mich aber nicht wundern, wenn sie mittlerweile zu wenig op geworden sind, um gespielt zu werden.
Banshees sind auch nur ein Softcounter
Die eigentliche AV der Eldar sind die Laserlanze und die WGs.
Chaos z.B. fertigt Vehicles mit ihren Softcountern, welche auch noch ausgezeichnet gegen Inf funkionieren, reihenweise ab. Laut den aktuellen Patchnotes von Relic ist das ja anscheinend mehr oder weniger in Ordnung so. Warum nun allerdings Haywires daran gemessen so stark sein sollen, verstehe ich nicht. Zumal man jeden Einsatz mit ein bis zwei Warpspiders bezahlt.
Und man kann auch mit Groundattack mit den WGs manuell ziehlen. Wenn man das einmal raushat, treffen sie fast immer und es kommt so gut wie nichts mehr an Inf in den Nahkampf und bei dem Schaden haben es auch Fahrzeuge schwer, die keinen Charge haben.
Klar kann man manuell zielen. Allerdings ist es ja nicht so, dass die anderen Einheiten währenddessen selbst sinnvolle Dinge zum Tun suchen. Walker kriegt man damit auch nicht tot, die WGs bringen max. 2 Salven raus, bis sie gebunden werden.
Ich finds gut, dass die Fahrzeuge jetzt auch wieder eine Chance haben zu entkommen, aber ob die 40% der Geschwindigkeit dafür reicht?
Du findest es noch zu zu stark? Klar, Eldar haben/hatten Haywires. Dafür darf man beim Wraithlord immer mit mindestens 2 Guards gegenreppen, damit er überhaupt was tot bekommt. Gegen BC ist das Ergebnis nicht so gut, wie man es vom Preisunterschied erwarten könnte. Einzig der Deffdread bietet eine etwas unrühmliche Performance. Falcon und Prism k.A., hab ich seit CR kaum noch gebaut. Bei denen kann es aber nur noch schlimmer sein.
jau, im moment brauchen alle rassen setup AV waffen. also ich find das nicht schlecht wenn die eldar jetzt ihre lala auch wieder brauchen. Lascan deva und havocs haben ja auch kein inf schaden mehr.
Alle? Die SMs haben FC (Flesh over Steel) und Techmarine (Orb) noch zwei schöne Stuns im Gepäck. Und das, obwohl sie i.d.R. nur höchstens gleich starke Vehicles erwarten dürfen (afaik ist alleine der CSM Predator stärker als das SM Pedant). Und für AV ausgebaute Devastators sehe ich höchst selten. Selbst ist mir Supress und der Anti-Inf Schaden ebenfalls lieber, d.h. ich upgrade sie so gut wie nie. Würde ich das wirklich machen müssen, säße ich eh schon tief in der Bredoullie.
weg sieht man echt selten, find ich auch irgendwie komisch. ich mein klar, sie sind keine winbuttons mehr aber ich denk mal zum dmg machen immer noch sehr gut geeignet.
Du meist WGs? Würde mich wundern, wenn es anders wäre. Anfangs fand ich sie auch stark. Bis man einsieht, dass sie mehr Probleme als Nutzen bringen. Gegen nen nicht ganz doofen Gegner bringen sie eine Salve raus, danach sind sie durch irgend was gebunden, und sorgen nur mehr für noch mehr Klickarbeit, bzw. kann man sie gleich retreaten lassen. Ausm CC kriegt man sie durch ihre Geschwindigkeit nicht eh mehr raus. Der Reinforce ist für das, was sie auf dem Feld reissen, verdammt teuer. Eigene oder verbündete CC Einheiten kann man auch nur noch schwerlich einsetzen, da WGs gut Friendly Fire machen.
Im Endeffekt leiden sie unter dem selben Problem wie die Termies pre BC: schickte man CC dran, dann gingen sie down. Nur dass WGs keinen Teleport haben. Und ich denke, man kann den Sinn einer Einheit, welche den größten Teil seiner Existenz damit verbringt, an der Base zu stehen, bzw. auf dem Weg nach irgendwohin zu sein, gut in Frage stellen.
Dann lieber n Wraithlord -> T3 und ein bis zwei D-Cannons.
... den Phantomlord gezogen.
Same here. Phantomlord vs. 2 oder mehr WGs ist immer lustig, wie sie antanzen, versuchen, was zu treffen, und danach ihre WGs bestenfalls derbe angeschlagen zur Base zurücklaufen. Aber ja keine WS mit Nade kaufen -.-
und eldar ... hmm die patchverlierer
dass die nade nicht mehr 100% stunnt find ich schon ok, denn die war bisher halt auch der sichere tod für rahrzeuge.
bei den kosten kann ich nicht so viel sagen, aber zumindest bei der kampfausrüstung ist 5 energie imho schon ok.
reinforcekosten weis ich nicht was das heißt.
shuri spam adé - is wohl auch nicht so schlimm oder
Meine Fresse, ich bin grad sowas von angepisst. Chaos wird mit Samthandschuhen angefasst, Eldar bekommt den Schlag mit der Nerfkeule.
Dass die Haywire Fahrzeuge stunt, kann ich gut verstehen: die eine AV (Banshees) der Eldar stirbt seit QR haushoch gegen Walker (auch mit Haywire), und hatte es gegen Tanks noch nie leicht, ne weitere hat Aufbauzeit, deren Einsatz in Zeiten wo fast alle Einheiten Chargen, Porten, auf Einheiten innerhalb von Häusern schlagen ect. können, nicht grad leichter wird. Und da sind halt die WG, welche ebenfalls nix treffen, das sich bewegen kann. Ich muss zugeben, in Kombination mit Haywires funktionierten sie wirklich gut gegen Vehicles. Dafür stinken sie extrem gegen CC ab, so dass man unterm Strich meist draufzahlt. Bauen tu' ich sie dementsprechend fast nie.
Jo Eldar war im Early ganz gut, aber nicht unfair, Chaos und und Tyras war doch um einiges besser. Ich hoff, es kommt bei den Shuris nur ne Req-Erhöhung! Ich fänd es ne Frechheit, wenn die einzige Supresswaffe, die keine Upgrademöglichkeiten bietet am Ende mehr kostet als ihre Pendants.
Same here. Eldar haben in Sachen Energy eh eines der teuersten T1. Hoffentlich wirds ned zu teuer gemacht, ansonsten hat man grad erst die Energy für T2 beisammen, sobald Chaos mit dem ersten BC antanzt.
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-Tzeentch Infernobolter machen gegen Fahrzeuge 50% weniger Schaden.Vielleicht immer noch zu viel. Chaos soll mal seine verdammte AV nutzen müssen. Und ich hoffe auch, dass auch noch der Schaden gegen Inf generft wird. Warum bekommt bei den TSM nur einer die das entsprechende Wargear, bei den CTSM aber alle? Auch sollten die Reinforce Kosten erhöht werden. Klar, anfangs sind sie etwas schwächer als ihre imperatorgläubigen Counterparts, aber dass die ab T2 stärkste Standard-RC-Inf nicht die höchsten Reinforce-Kosten hat, finde ich etwas albern.
- Warboss kann wie CL und HT durch Objekte durch laufen.
Mir wäre lieber, sie hätten diese Fähigkeit dem HT und CL genommen, anstatt sie noch einem weiterem Helden zu geben. Mir kommt immer die Galle hoch, wenn erstmal auf die Seite des Gegners gerannt wird, und ihm seine gesamte Deckung zerstört wird. Ist ja nicht so, dass man sie vor allem gegen Chaos nicht brauchen würde...
- Heretic Doom Blast Schaden erheblich gesenkt, dafür Suppression hinzugefügt.
Gegen CC weder n' Nerf noch n' Buff. Gegen RC allerdings ein Buff. Doom Blast sollte was kosten (blau) und nen Delay erhalten...
Ich hoffe, sie drehen auch noch an der Chaos-Schraube, damit diese auch mal im T1 ein vernüftiges Maß an Energy investieren müssen.
