Original von [RPB]Marine
Rofl Bonecrusher was labberst du für einen Müll?? SM ist niemals die stärkste Race auf T2.
Sry, ihr labbert beide Müll. Das ist nämlich total egal bei dieser Diskussion.
Man könnte vielleicht noch eine Erklärung finden wenn es bei Sergeants den selben Schaden machen würde wie die Boltpistole und nur die Heros mehr Schaden machen würden.
Aber so wie es jetzt ist macht es einfach keinen Sinn.
naja sinn ist relativ....
wenns gebalanced ist dadurch kann man auf Sinn scheissen .....
und evt. ist ja ein superbilliges Upgrade was auf t1 stark ist und auf t2 noch 3 Heros stärken kann (sogar ganzschön) in Ordnung wenn dann seargeants in sehr starken trupps weniger Schaden gegen Inf machen....
vielleicht geht es auch einfach mal darum sich entscheiden zu müssen.
starke heroes oder seargeants
dan hats sehr toll ausgedrückt.
its pretty so who cares.
seargents kommen erst spät und der fc bekommt auf t1 ka 20 dps oder so mehr... was machen mir da denn die 10 dps aus, die weniger sind, wenn ich 5 hbs oder 5 plasmawerfer im trupp hab und trotzdem jede verdammte rc einheit die inf im namen hat umpflücke=?
Über was man sich hier mal wieder die Köpfe zerbricht. Nur im später seine Niederlage damit zu entschuldigen das die PlasmaPistole weniger Schaden macht von den Seargeants? Mein Gott!
Und ja so hört sich das an. Alle "dps" checken und fehler finden, damit man da solange drauf rumreiten kann bis man in den Matches, die man verliert, schreiben kann: "Fuckin IMBA Shit my race dont got more demage with the plasmagun. relic is so fucking shit. The plasmapistols are the thing i lost the game!"
Oh gott werdet erwachsen. Und vor allen Dingen von Marine höre ich nur rumgejammere und eine ordinäre ausdrucksweise. Sollte sich mal ein Mod drum kümmern, so das des nicht zur normalität wird.
Wenn dann eine normale Diskussion und nicht so eine unkreative doofe ansammlung an. "relic ist scheiße" Parolen wäre, würde ich auch eine normale Ausdrucksweise wählen.
Es tauchen IMMER die Selben auf wenn es um die angeblich so miese balance geht. Sucht Euch ein anderes Spiel, das sage ich zum zehnten mal, aber zieht die Laune der andere nicht runter. Spielt das Spiel das euch Spaß macht. Spielt alle die stärkste Rasse und freut Euch einen Ast auf Eure DPS-werte, aber hört auf über die Balane herzuziehen. Zumindest in öffentlichen Foren. Das ist eine Bitte .......
Da kann ich dir nicht ganz zustimmen , aber es ist wirklich unlogisch das ein "upgrade " die sergeants schlechter macht.
Kann es denn sein das die Plasmapistole eine höhere feuerrate und genauigkeit hat als die normale pistole ,dann wäre sie ja immer noch besser .
Minimal- und Maximalschaden sind höher, der Moralschaden ist höher und noch einiges mehr.
Erst denken dann posten liebe SM Weiner 
Schaut euch die Werte im Kontext an, versteht sie und überlegt, welchen Vorteil ihr draus ziehen könnt.
Hab so das Gefühl manch einer guckt sich nur 2 Werte an, versteht die nicht und verzapft dann geistigen Dünnschiss. 
Ulrik, ich bin nicht auf den Kopf gefallen. Danke für die netten Worte. Das gleiche gilt auch an die Adresse von POET. Da ich den Thread erstellt hab, muss ich das persönlich nehmen, auch wenn mein Name nicht explizit fällt. Ihr könnt euch eure Kommentare über meine Intelligenz und meine Beweggründe sonst wohin kleben -> ihr habt in der Hinsicht keine Ahnung.
Das einzige was ich schrieb ist, dass PPn für Sergeants ein Downgrade sind. Ich schrieb nicht, dass PPn insgesamt ein Downgrade seien oder SM deswegen up seien. Nur sollte man sich im klaren sein, dass Sergeants mit PP deutlich weniger schaden machen als ohne und noch deutlicher weniger Schaden als SMs mit PP -> das zu wissen ist sehr wichtig!
So und jetzt heult weiter, wenn ihr es nötig habt
Es gibt keine Space Marines mit Plasmapistole...
das sind Plasmawerfer und die sind generell stärker als Pistolen.
könnte einer mal die liste vom schaden der truppen beschreiben blick da nicht so ganz durch bin neu.(nicht hauen)
War net persönlich an dich gerichtet
Ist aber nicht wirklich ein downgrade der PP.
Ist ähnlich wie bei dem E-Schwert für den FC. Der Hammer rockt gegen dämonische Rüstungsklassen, kackt aber voll ab, wenn es gegen Gebäude und Fahrzeuge geht. Da ist das Schwert eindeutig besser. Dumm ist halt nur, dass man E-Schwert erfroschen muss, um E-Fäuste erforschen zu können und die sind in 1.5 echt fies.
Also nochmal, alle Werte angucken, den Kontext sehen und dann posten. 
PP ein Downgrade? Was soll den das Upgrade sein?
Frage mich ebenso wieso Du Dich angesprochen fühlst, wenn Du das nicht so siehst, wie ich es geschildert habe. Nur weil Du der Themenstarter bist? Nyo eine komische Begründung und Argumentation. Ich sehe nur das Du in anderen Thread dumme und abwertende postings verfasst, ok nicht abwertend, aber nah dran dank sinnlosigkeit (merke: sinnloses posting zieht niveau von Thread runter und wertet den Thread damit ab). Jeden replay-thread ziehst Du mit Deinen Kommentaren runter. (und ich überspitze es nun absichtlich, für diejenigen die nun jeden Thread aufgelistet haben wollen)
Ulrik zieht bestimmt nichts bei den Haaren herbei. Der hat schon Ahnung von Zahlen und Fakten und eröffnet auch nicht so komische Threads. Und selbst wenn die Plasmapistole ein sogenanntes "Downgrade" wäre dürfte es einem SM überhaupt nicht stören. Denn wenn überhaupt wäre es ein "Neutrumgrade" Da es die Plasmawaffen der drei Helden steigert. Seargeants sind für die Moral gut und vielleicht noch den Nahkampf da, aber mehr auch nicht. Und ich finds eher besser, das sie keinen überdurchschnittlichen schaden mehr mit Plasmwaffen machen. Man weiß ja wie es vor dem patch ausgesehen hat: "Sechs Plasmawerfer dank Seargeants." Und die haben so ziemlich alles gegrillt. Und heute grillen sie auch noch genug.
Jungs, ihr labert aneinander vorbei.
Poet, erstens ist das kein komischer thread. Auch hate coole sau das ganze nur für alle verfügbar gemacht. ob es nun einen sm stört oder nicht, ist ja auch egal. es geht auch nicht um die balance im thread start.
ich denke es macht schon sinn, wenn leute solche "Überraschungen" im forum posten. Uli hat ja sehr schön darauf geantwortet, dass man den Zusammenhang sehen muss. Das es eben nicht ein "echtes" downgrade ist, sondern nur von der einer dmg zahl her.
jedoch ist und bleibt es ein fakt, dass relic dazu neigt, solche dinge zu verschlampen. und ein upgrade sollte nun einfach ein richtiges upgrade sein. weil sonst kann man es auch lassen und muss die erforschung gar nicht verfügbar machen. zudem läst sich nach dem forschen das ganze nicht rückgäning machen, somit macht der grund, sich dem gegner anzupassen, keinen sinn.
Also kommt mal alle wieder runter, sm spieler sollen sich nun 2 mal überlegen, ob für sie dieses upgrad lohnt, oder nicht.
max und min dps sind ziemlich irrelevant, was zählt sind tp_x und basedps
Dazu kommt das acc niedriger und reload länger sind.
Moral damage ist ganze 2,5 Punkte höher was nicht grade dolle viel ist.
Ansonsten sind alle tp_Werte niedriger ausser vs vehicle, was auch irrelevant ist weil eigentlich alle Fahrzeugwaffen eine größere Reichweite haben.
Ich glaub manche wissen garnicht was die Zahlen bedeuten.
Und um whine geht es mal garnicht.
Die behauptung das man balance schafft indem man ein Upgrade schafft was einerseits Up- und Downgrade ist, ist mal totaler schwachfug.
Die sollen einfach dafür sorgen das der pp was adequates gegenüber steht, daß ist balance.
poet: Dies ist ein Forum! Hier wird über für und wieder diskutiert! DPS sind ein ganz wesentlicher Bestandteil der Balance! Wenn einzelne immer meinen aus der Reihe tanzen zu müssen, sei schlau und ignorier es solange man dich nicht persönlich angreifft! Niemand verliert Spiele weil ein einzelner dps Wert niedrig ist! Gesammt betrachtet hat dein Post den selben Wert wie der von Marien!
@ALL: Ich, genau wie viele ander, spiel das Game jetzt schon seit der Beta.
Ich hab VIEL Scheiße seit dem in dem Game gesehen.
Das Relic bei seinem ersten RTS nicht das Patentrezept für Balance in den Händen hält sollte wohl jedem klar sein! Das es aber auch einiges gibt bei dem man nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen kann ist auch offensichtlich.
Einige Leute reden gut überlegte Dinge die Sie sich aus mehreren Winkeln betrachtet haben aber viele reden kurzsichtigen dummfug der darauf beruht das sie die Dinge nur aus einer Perspektive betrachten.
Leider hat genau das in der Vergangenheit dazu geführt das Relic leider zu oft auf das gejammer der Massen gehört hat.
Eigentlich sollte ein Forum dazu dienen mehrere Sichtweisen zu bekommen und Auffälligkeiten zu beleuchten.
Leider ist das immer seltener möglich weil viele einfach nur das Schreiben was ihnen grade schwer im Magen liegt. Dazu kommen dann noch ein paar Spammer.
Fazit: Wenn es nicht möglich ist derlei Dinge objetiv zu beleuchten und daraus eine ordenlich Unterhaltung zu formen ohne gleich herablassend, beleidigend oder sinnbefreiend zu werden sollte sich einfach mal raushalten.
Vielleicht sollte man mal den Postcounter abschaffen.
Nee, nee, irrelevant sind die Werte nicht. Sie geben den Mini/Maximalschaden an. Wenn also die beschossene Einheit ihren "Rüstungswurf" verpatzt, dann kriegt sie den Mini/Maximalschaden ab. Ob Mini oder Maxi errechnet sich dann nochmal anders. Wie, weiss ich so auch net, aber lässt sich sicher schnell rausfinden. Denke mal, das steht irgendwie in Zusammenhang mit der "Stärke" der Waffe und der Rüstungsklasse einer Einheit. Meint, bei einem Termi ist die prozentuale Chance auf einen Volltreffer geringer, als bei einem Moschaboy, um es mal drastisch auszudrücken. Sieht man sehr schön bei E-Klauen der Bosse.
Base dps = 134.2
Min. Schaden = 300.5
Max. Schaden = 370.5
Wer öfter Ork spielt, der sieht, das E-Klauen manches Mal eine leichte Infanterie Einheit wie einen Scout mit einem Schlag wegrotzt, was ja rein vom den tp_x Wert net geht.
Basis dps ist nur der Schaden einer Waffe, ohne die Modifikation der RK, der beschossenen Einheit. Ist also nur wichtig, wenn man sich dafür interressiert, welchen Zusammenhang eine Waffe und eine RK haben. Solche Werte brauchen im Grunde nur die Modder und sind für uns Spieler von geringem Werte.
POET: Deinen Beitrag ignoriere ich einfach mal...
Original von Lord_Ulrik
War net persönlich an dich gerichtet
Ist aber nicht wirklich ein downgrade der PP.
Ist ähnlich wie bei dem E-Schwert für den FC. Der Hammer rockt gegen dämonische Rüstungsklassen, kackt aber voll ab, wenn es gegen Gebäude und Fahrzeuge geht. Da ist das Schwert eindeutig besser. Dumm ist halt nur, dass man E-Schwert erfroschen muss, um E-Fäuste erforschen zu können und die sind in 1.5 echt fies.
Also nochmal, alle Werte angucken, den Kontext sehen und dann posten.
Lassen wir das e-sowrd hier mal raus bitte
Natürlich ist die PP kein downgrade. Das habe ich auch nie behauptet. Ich erforsche noch immer in jedem Spiel die PP als erstes in meiner Rüstungskammer. Für die Helden ist das einfach unverzichtbar. Nur sollte man gegen Infanterie nicht glauben, dass man mit dieser Forschung seinen Sergeants etwas gutes in die Hand drückt, nur weil es blau funkelt (genau das dachte ich bis heute Mittag noch und ich wette, dass das 99% der SM-Spieler immer noch denken; und da ich eine soziale Ader habe, habe ich den Thread hier erstellt...)
Das ganze habe ich mir nicht einfach mal so ausgedacht, sondern eine Nuss hat mich darauf aufmerksam gemacht. Und zwar hat er es anhand der in letzter Zeit veröffentlichten DPS-Statistiken herausgefunden.
Sancezz und ich haben es gerade ausprobiert.
jeweils mit 4 sm + seagent ohne pp
vs 4 sm + seargent mit pp
Die Squads mit PP haben grundsätzlich verloren, schwankend nach Trefferglück von 1 bis 4 überlebenden auf meiner Seite. Sobald aber der Squad mit PP einen Flamer drin hatte, wars wieder umgedreht.
Was aber im Prinzip heisst, das der Squad gewinnt, der besser ausgerüstet ist via HB, Plasma, Flamer, oder ein Mann mehr hat. Denke der Unterschied ist zu vernachlässigen. Gerade wenn noch Heros dabei sind, dreht sich die Sache wieder pro PP.
Im Prinzip also nichts weswegen man sich aufregen müsste, nur seltsam das sie es so geregelt haben.
Hehe, Flamer und PP wie
2 Flamer und 3Plasma spiel ich immer, wenn ich mal SM spiele und immer muss ich mir anhören, dass das nur Noobs machen .... Naja, ich mag Flamer und hab damit bis jetzt auch immer gegen reine PlasmaSquads gewonnen. Wie dem auch sei, wenn es sich nicht bemerkbar macht, dann ist ja alles jut.
Muss ich mich ja glatt mal bei der Sau entschuldigen *grummel*
In letzter Zeit halt einfach zu viel negativen Scheiss gelesen, da wird man irgendwann leicht gereizt Naja, wieder mal eine neue Reizgrenze stecken und sehen, dass einem sowas net nochmal passiert. 
Dabei trink ich schon Tee und fress Baldrian 
Listoric: Genau das is es ja. Du musst z.B. einen Flamer bauen, um das Upgrade wieder "auszugleichen" (das bezieht sich nur auf die Sergeants, nicht das jetzt wieder jemand kommt: Aber Heros...)
Schön, dass ihr das getestet habt, da haben wir ja jetzt Gewissheit, dass die DPS-Statistiken stimmen und meine Aussage richtig ist. Sonst hätte ich hier wirklich scheiße hochgewühlt
@Ulrik Entschuldigung ist angenommen
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