Trauer/Beileidsbekundigungen - Heuchlerei?

habs jetzt nicht gelesen, aber beileidsbekundungen sind auch bei leuten die man nicht kennt, aufrichtige respektsbekundungen gegenüber der familie...

dass ich niemandem ne träne nachwein den ich nich kenn kann keiner von mir erwarten

Also zu den Themen World Trade Center/Tsunami.
Klar, es waren beides schreckliche Ereignisse, das steht außer Frage.
Allerdings konnte ich bei beiden Ereignissen keine wirkliche Trauer empfinden. Und auch die Trauer anderer nicht richtig nachvollziehen. Wenn in den Nachrichten über Autounfälle/ähnliches berichtet wird, trauert im Normalfall ja auch keiner. Wobei natürlich keins der beiden Ereignissse mit einem Autounfall zu vergleichen ist, dass wollte ich damit nicht sagen.
Richtige Trauer konnte ich wie gesagt nicht empfinden. Wenn man genauer drüber nachdenkt, sterben sekündlich hunderte Leute auf tragische Weise. Nur das bei diesen Ereignissen eben viele Leute auf einmal zusammen sterben.

Trotzdem haben mich beide Ereignisse dazu angeregt, über viele Dinge mal genauer nachzudenken....

@Terron G:: ja, merkt man auch hättest du das nämlich gelesen, wärst du nicht mit "ja es is Respekt" gekommen. Denn:

Ich zitire:

Quote

Auch hier ist es wieder so: Die Leute, de von mir aus Trauern können, sind die die Verluste erlitten haben, ob Verwandte oder Freunde.
Aber warum trauert der Rest der Welt? (bzw: tut so als würde er trauern).

Welcher Grund steckt dahinter? Respekt vor den Toten? Na dann fangt mal an jeden Tag zu trauern, denn es sterben nicht nur dort Menschen.

Sondern überall, jeden Tag, jede Stunde, jede Minute. Aber die gehen allen am Arsch vorbei. Warum? Weil nicht son Rummel drum gemacht wird.
Wen interessiert das schon? Mal ehrlich - sogut wie niemanden.
Also sollte man, nur weil da jetzt hier oder dort was passiert ist, so tun als würde man trauern. Ich bin froh, dass unsere Schule damals die einzige war, die keinen Schweigeminute eingelegt hat.

erstens rede ich von respekt vor den hinterbliebenen

ne beileidsbekundung ist in meinen augen ne respektsbekundung..

und das hat nichts aber auch garnichts mit Trauer zu tun...

und 2tens frag ich mich wieso selbst wenn das so wäre ich nur dadurch umgestimmt werden sollte, weil es in nem post da drüber steht oO

wie wärs mal mit lesen wenn man sich schon auf posts bezieht

ich halt eigentlich recht wenig von trauer
imo sollte man nur einmal um einen menschen trauern, danach sollte man mit dem thema abschließen

aber man muss halt unterscheiden
jemand sein beileid zu bekunden, heist ja nicht das man gleich selbst trauert
sondern das man verständnis für die situation des anderen zeigt
beileid heucheln tut man also nur dann wenn die situation von anderen nicht respektiert

irgendwie find ich sollt ich bone zu meinem persönlichen sprecher machen XD

darauf wollt ich hinaus, häng wohl zu lang mit asmo rum^^

Hmmm ich sage jetzt ganz ehrlich, ich kann nur jemanden mein Beileid aussprechen, den ich auch kannte. Wenn ich jetzt zu nehm bekannte sage, mein Beileid und ich kannte den Verstorbenen nicht, dann ist es Heuchelei.

So seh ich das zumindest.

und was ist mit bone?? der kannte ihn wohl ganz gut (zwar auch nur übers inet, aber wir dürfen nie vergessen das auf der anderenseite der leitung ein mensch sitzt) und dem kann man sein beileid wünschen...

mal davon abgesehen macht man das schon aus höfflichkeit den leuten gegenüber die ihn kannten...

und meiner meinung nach ist jeder herzlos der das anders sieht

guten tag

Quote

Original von Viddy
mal davon abgesehen macht man das schon aus höfflichkeit den leuten gegenüber die ihn kannten...

genau das ist es ...
du machst es aus Höflichkeit/Respekt, aber meinst es nicht wirklich

das hat mal gar nix mit herzlos zu tun

Heuchelei hin oder her, in dem Fall hat man einfach aus Hoeflichkeit mal die Klappe zu halten und die Leute in Ruhe (heucheln) zu lassen; ich teile die Einstellung zwar teilweise auch, aber durch den Porzellanladen kann man auch hinterher trampeln, so kommt das nur wie eine "boah ihr seid alle so scheisse!!!111einself" Aktion rueber, wenn ich ihn gekannt haette oder auch nur losen Kontakt mit ihm gehabt haette, den ich geschaetzt haette, wuerde mich dieser Vorwurf der Heuechelei und diese Respektlosigkeit ziemlich wuetend machen.
Nur weil man im Internet jedem seine Meinung unter die Nase reiben kann, muss dass nicht heissen dass sie auch jeder hoeren will, ich nehme an auf Moses Beerdigung waere auch neimand hingegangen und haette die Anwesenden darauf hingewiesen was fuer Heuchler sie alle sind. Fuer solche Aktionen ist die Schule da, da kann man sh0xx0rn und sich daneben benehmen, wers dannach mit der Hoeflichkeit und Respekt immernoch nicht gepackt hat fliegt irgendwann auf die Schnauze.

My 2 Reichsmark

sehr spannendes thema, da kann man sehr viel dazuschreiben

im kurzen: ich finde es ist wichtig, dass die menschen um leute trauern. ich finde es auch gut, dass leute ihr beileid ausdrücken.
wenn hier zb im forum leute beileid in form eines posts anbringen, so hat diese person doch einen kurzen augeblick an die verstorbene person gedacht. wenn man die person "gekannt" hat, dann wird das gedenken sehr viel länger sein, also wenn man es nur so liesst. und sowas ist doch etwas gutes.

gerade die heutige generation verfällt in gleichgültigkeit. tote hier, krieg da, scheiss drauf. klar, logisch betrachtet macht es keinen sinn, und ist auch niemandem zu raten, um alle menschen zu trauern. aber es sollte nicht sein, dass man hier in einer sehr engen community, wenn ein mitglied verstirbt, sein beileid nicht ausprechen darf.
klar, vielleicht ist ein "ich kannte ihn nicht- aber mein beileid" im copy c, aber jeder mensch muss für sich selber entscheiden, ob er das ernst gemeint hat, ob er es aus anstand schreibt, oder ob er es einfach als +1 post schreibt.

aber das wird nie jemand ausser der poster selber erfahren.

Ich versuch mich ausnahmsweise mal kurz zu fassen.

Eine Beileidsbekundung ist grundsätzlich eine Sache des respektes den Angehörigen gegenüber, oder den Menschen die die verstorbene Person kannten. Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Das ich nicht weinend oder trauern hier sitze, nachdem jemand gestorben ist, ist jedem klar. Dennoch ist es einfach eine Sache des Respekts.

Wenn ich sagen würde, ich wäre in tiefer Trauer deswegen, dann könnt ihr mich wegen Heuchelei ans Kreuz nageln.

Beileid hat nicht zwangsläufig was mit Trauer zutun, man versucht dadurch eben Anteil zu nehmen. Wenn man jetzt noch 3 Sekunden über "Anteil nehmen" nachdenkt, sollte jeder draufgekommen sein, warum man sowas überhaupt macht.

hier ist der unruhestifter und möchtze auch was dazu sagen.

erstmal wie komme ich auf so einen gedanken, es als hchelei abzustempeln?

ganz einfach, wie schon angemerkt, mein vater verstarb vor einem halben jahr. Und jeder Pisser, der mich sonst nicht mal auf der strasse gegrüsst hat, kam an und meinte "mein herzliches beileid blablub" ...

das regte mich damals sehr zum denken an und ich kam zu dem schluss das wie tom schon sagte es eine art " ich weiss nicht was ich sagen soll, will aber mal nicht so sein" antwort ist.

Wenn sie meinen vater gekannt hätten, hätten sie wahrscheinlich einen weiten bogen um mich gemacht, oder mir nie so einen satz gesagt.
den der punkto ist.mein vater war jemand der Alkohol abhängig wear seit ich denken kann, seine frau und kinder regelmäsig schlug, in excesiver weise.

Somit kam ich zu dem schluss, so etwas ist heuchelei. Den jeden dem ich in die augen sah, wenn er diesen "mein beleid satz" brachte, war anzusehen. das es ihm mehr oder weniger doch scheiss egal war.....

Mag sein das in dem fred davor einige ihn wirklich als freund betrachtet haben, und wirklich getrauert haben. aber solche sätze wie " kannt ihn zwar nicht aber hier haste auch mein beleidsspruch" ist wirklich heuchlerei. Definitiv, zusätzlich find ich es auch nicht gerechtfertigt das einige leute mich direkt angegriffen haben. Der einzige der Eier hatte mit mir mal darüber zu reden war der LaZy.
(was ich gut fand)

Desweiteren stimme ich auch der tsunami kacke zu. Ich habe mich damals als ich noch in der schule war, geweigert bei der Trauerminute mitzumachen, da ich es für schwachsinn halte. Was haben die toten davon? nichts! warum heucheln wir dann trauer? aus respekt? glaube ich nicht, das ist nicht die natur des menschen. sondern um sich selber zu betrügen im sinne von " tjo, hab getrauert. jez geh ich n eis essen dummdidumm"
Hören die familien der verstorbenen dadruch auf zu weinen? Kommt ihr dadruch in den Himmel? (sofern es sowas geben sollte)
Wird dadurch ein kriese verhindert?

die antwort darauf ist :

NEIN

denn es ist mehr oder weniger nur eine riesen heuchelei. oder wie tom auch schonsagte, ist es schön und gut, das man für die tsunami opfer geld spendet. aber im endeffekt ist es auch nur heuchelei. Denn was ist mit denn hinderttausenden Aids opfern in Afrika? Oder denn Armutszuständen in irgendnem dritte welt land, wo ein maximal pigmentierter namens "bob click click dörk" vor hunger schon versucht sich aus sand eine suppe zu kochen?

Mag sein das wenn jemand das thema anspricht ihr sagt ( mit ihr meine ich nicht alle, wollte es nur verallgemeinern )
ja ist schon schade, blablubb...
Aber in wirklichkeit ist es euch so scheissegal wie ,als wenn ne Ameise vonem Hund tot gepinkelt wird.
Den solange die glotze kein rummel drum macht, und ztu spendenaktionen schreit, schlaft ihr ruhig in eurem bett, whärend Bob click click dörk im sitzen schlafen muss, damit keine tiere in sein ohr kriechen....

Mag sein das jetzt einige denken, wenn ich geld hätte würde ich spenden. Auch eine lüge an euch selbst, Denn das würdet ihr nicht. ausser ihr seit ein promi und macht eine public relation kampagne.

@ Viddy : ja, ich muss sagen. bei mir triffst du es. ich bin herzlos.

Tom: was fandest du nicht richtig bei meinem post? du hast mich neugierig gemacht

@Teron: wie kann man jemandem Respekt zollen den man nie kannte, oder nur flüchtig?

so und nun muss ich duschen, ich stinke vonder arbeit

sehr guter post ronin wie ich finde...
dennoch bin ich anderer meinung. und dabei bleibts.
ich geh mal davon aus das du auch bei deiner bleibst und somit ist die sache für mich gegessen.

in deutschland ist es normal das man zu jeden gestorbenen zu der familie etc mein beileid sagt es ist einfach höflich und ist auch richtig so.

Es stimmt das jeden tag viele menschen sterben aber nicht so viele auf einen haufen und durch äußere einwirkungen ,klar gibt es massengräber wo auch keiner getrauert hat .

Aber zum beispiel world trate center oder tsunami ,wie viele waren dort schon , und erschrecken sich dennn wenn sie im tv hören das dort eine katastrophe ist die auch sie hätte treffen können.

Das wir in einer Scheinwelt leben ist doch schon lange bekannt das beste beispiel ist dieses forum.

UNd jeder der eine person nur übers internet kennt weiß auch nicht viel über die person hinter den coputer sitzt.Ich weiß jetzt kommt wieder öhhh stimmt nicht etc. aber so ist es , man erfährt 0 über seinen echten character .

ZU dem trauern nochmal zu 80prozent sind es doch frauen die über sachen traueern die den nicht angeht.

UNd wenn man zur einer Beerdigung geht ,kommen diemeisten nicht wegen dem toten sondern wegen der familie ,der tote brauch keine hilfe mehr(es ist danach im ewigen warp 11) sondern die familie .

ABer wenn einer eifach idiot schreibt ist das wirklich mist weil man sowas wirklich nicht macht.

ICh sage sowas zwar auch manchmal aber nur wennn diese person selber dran schuld war z.b mit 16 Auto geklaut vom Papa und dann totgefahren da denk ich mir auch " Idiot " oder wenn einer sich totgesoffen hat oder sowas.

Was ich aber noch blöder finde das es überhaupt hier im forum gelandet ist und das es selbst auf der hauptseite war.... wenn es welche gibt die ihn kannten dann werden die das wohl erfahren aber das muss doch nicht durchs ganze dow posaunt werden.Kein wunder das dann ein paar komische komentare kommen.

Zur Tsunami. In Afrika sterben täglich tausende Menschen an Aids aber keinen interresierts, niemand spendet soviel wie bei der Tsunami.

haste meinen post nicht gelesen? da steht das auch drin^^

Quote

Original von .Ronin.
hier ist der unruhestifter und möchtze auch was dazu sagen.

erstmal wie komme ich auf so einen gedanken, es als hchelei abzustempeln?

ganz einfach, wie schon angemerkt, mein vater verstarb vor einem halben jahr. Und jeder Pisser, der mich sonst nicht mal auf der strasse gegrüsst hat, kam an und meinte "mein herzliches beileid blablub" ...

das regte mich damals sehr zum denken an und ich kam zu dem schluss das wie tom schon sagte es eine art " ich weiss nicht was ich sagen soll, will aber mal nicht so sein" antwort ist.

[...]

Somit kam ich zu dem schluss, so etwas ist heuchelei. Den jeden dem ich in die augen sah, wenn er diesen "mein beleid satz" brachte, war anzusehen. das es ihm mehr oder weniger doch scheiss egal war.....

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Sehe ich ähnlich, ich kann auch voll nachvollziehen was du meinst. Meine Meinung: Im Endeffekt ist es jedem selber überlassen wie er in so einer Situation umgeht. Ich habe allerdings das Gefühl, dass solche Situationen (wenn jemand plötzlich verstirbt) den Leuten nur die eigene Sterblichkeit vor Augen führt und man dann als Reaktion darauf plötzlich daran Anteil nehmen will. Praktisch um irgendwie damit umgehen zu können (jetzt kommt der Psychologiestudent in mir durch ^^)

Es gibt aber auch etwas an solchen Sachen, das mich aufregt. Hier ein Beispiel:
In der Schule auf der ich war (Ronin, ich meine mal gelesen zu haben dass du aus Eisenach kommst? Ich komme ursprünglich aus der Nähe von Sontra, ist nicht weit von ESA weg, Nähe Eschwege) gab es folgenden Vorfall: Eines Nachmittags gab es einen Autounfall in der Nähe, in dem 4 Ex-Schüler meiner Schule verwickelt waren. Zwei wurden schwer verletzt, zwei starben. Alle in einem Auto, wurden von einem LKW erfasst. Als das dann bekannt wurde, wurde am nächsten Tag eine Schweigeminute in der Schule gemacht. Zwei Mädels aus meiner Klasse kannten die zwei persönlich, waren sogar mit denen befreundet. Die waren natürlich am Boden zerstört. Allerdings konnte man in der Pause in jedem Flur plötzlich Leute heulen sehen, die eigentlich garnichts mit den Unfallopfern zu tun hatten. Typisch Teenies, plötzlich behauptete jeder die beiden ja sooooo gut gekannt zu haben und jetzt ja furchtbar traurig zu sein.

Es wurden kleine Gedenkschreine im Aufenthaltsraum aufgestellt, Kerzen angezündet und und und. Nicht, dass ich was dagegen hätte, nein, aber imo sollten die "Unbeteiligten" dann die Fressen halten. Man kann ja gern sein Beileid ausdrücken, aber ich finde es unter aller Sau sich plötzlich damit "schmücken" zu wollen, dass man ja die Opfer gekannt habe und jetzt furchtbar traurig ist. Sicherlich ist sowas traurig, tragisch usw. aber solange man nicht direkt davon betroffen ist soll man einfach mal ruhig sein und sich selber damit auseinandersetzen. Ich kannte die zwei auch sehr flüchtig und war irgendwo auch geschockt. Ich sah eben, wie schnell sowas gehen kann, das kann uns allen morgen passieren, aber ich versuche doch nicht Aufmerksamkeit auf mich zu ziehen, indem ich behaupte ich hätte ja soo viel mit den beiden zu tun gehabt.

Ein normales "mein Beileid" ist imo völlig okay, alles andere wird schnell zur Selbstprofilierung. Muss nicht, kann aber.