Balance-Änderungs Vorschläge Tread

Das SM das wohl das stärkste T4 haben war ja schon öfters so (meist neben Chaos), aber inwzischen isses echt übel, wie die in hohen techstufen abgehen. Insbesondere da ihre Termis klasse sind (und alles was lmitiert wurde), und nebenbei ihre nicht limitierten einheiten (SM, Cybots) auchnoch derbe stark sind.
Find ich etwas ungerecht, aber T3/4 interessiert ja keinen :-/

ja hast schon recht, sm sind schon übelst stark. ich denke, dass vor allem ig auf allen techstufen noch nen bißchen power braucht, vllt max kasr 2, ogryn auch oder so^^

Zwei Probleme die mir aufgefallen sind:

Die erste Detektoreneinheit die ein SM bekommen kann ist der Schädel. Da sind weit vorher die Ghosts da und cappen mitten in der eigenen Base. Um das zu verhindern müsste man extrem schnell alles selber cappen und einen LP draufsetzen, zumindest damit anfangen. Oder, wenn die Lage der Punkte das hergibt, einen Turret. Da ist man schon recht festgelegt. Und Vespiden kommen ja auch oft sehr schnell dazu.
Orks sind ähnlich festgelegt, weil die zu beginn nur den BigMek haben als auswahl, wobei der ja eigentlich standard für Orkze ist, wenn ich das richtig beobachtet habe.

Versteht mich nicht falsch, ich finde mit den Schädeln haben die SM's eine wahnsinnig geile Möglichkeit zu detecten. Nur kommt die wie ich finde ein bisschen spät.

Auch schon oft gesagt: beliebig viele Trupps getarnter schwerer Infanterie (CSM) sind u.U. auch schwierig weil SM's maximal 5 mobile detektoren haben und Orks nur 3 (nochdazu kommen die Megas und der WhaaghBoss doch arg spät...).

Das stelle ich so als Beobachtung mal in den raum. Ich bin keineswegs ein toller oder übermäßig erfahrener Spieler. Und ich nehme das alles nicht so wichtig, drum sehe ich keinen Anlass zu weinen, um mal den deutschen Ausdruck zu verwenden.
Gern höre ich auch die Meinungen erfahrener Zocker zu meinen Beobachtung, die sicherlich eine andere und vor allem fundiertere interpretation dazu haben als ich.

LaZy wenn du s so willst fühl dich als verarscht^^

NW´s machen vielleicht extrem viel Schaden ok, aber sind dafür extrem langsam und auch erst wirklich mit upgrade und ab 2-3 squads wirklich effektive. Wenn du aber natürlich schwere infantrie mit leichter oder mittlerer ohne sämtliche Waffenupgrades bekämpfen willst sind sie im vergleich natürlich herrausragend ,dass müssen sie aber auch sein. NW´s haben auch n guten cc aber gegen ein squad raps mit 6-7 leutz der gleich am anfang rüberkommt haben die auch erstmal nich viel entgegen zusetzen ,genau das gleiche bei asm nur mit dem UNterschied das asm n bissle länger brauchen und man etwas schneller n 2ten squad NW´s draussen hat ,aber was willste den das die im cc direkt draufgehn weil sie nich wegrennen können ? oder willste direkt auf wraiths gehn ? oO
Viele chaoten sind am heulen weil 3 zerker gegen 4 NW´s verlieren was meiner Meinung nach klar sein sollte ,weil du halt für jeden NW einen berzerker brauchst(schwere infantrie^^)und dann sehn NW´s auch alt aus und
an Fesseln hexer Hexer ham bis jetzt die wenigsten gedacht .Du brauchst als necron einfach deine warriors schon auf t1 weil du sonst bevor t2 bist sämtliche gens los bist und dir t2 auch nix mehr bringt...

Und jetzt für alle eldar noch ein Hinweis : 3 squads warps killen 4-5 squads NW´s in ca 3-4 sekunden ohne wirkliche Verluste .Jetzt sag mir doch nochmal das die überall herrausragend sind bis der nec nämlich in der eldar base ist hat der entweder n paar falcons zum hinhalten oder auf grösserren maps direkt warps .imo ist dadurch das die necs so langsam sind jede rasse in der lage sie zuschlagen ,man muß halt nur wissen wie...

also nicht weinen nachdenken...kleiner Hinweis ,alles was bums macht tut necrons kräftig aua^^

Ich finde Necrons auf keinen Fall zu stark. Die sind so langsam, dass wenn sie mal ihr Ziel erreichen auch Schaden machen müssen. Die Hit and Run Taktik funktioniert schon jetzt sehr gut gegen Necs. Und mal ehrlich wenn man die einzige verfügbare Einheit auf T1 schwächer macht kann der Nec Spieler schon in den ersten Minuten des Games einpacken! Es ist schon jetzt manchmal sehr haarig Towerrush oder Rap Mass oder Vespiden Harass mit Kroots oder ähnliches abzuwehren. Und die Bauzeit von einem NW Squad ist so quälend langsam... da kann ich in Ruhe zugucken wie der Rusher meine Gens schrottet.
Und wenn ich mir dann gegen nen guten Rusher endlich einen Vorteil erkämpft habe verläuft mein Gegenangriff im Desaster weil die dann genervt wurden...
Man kann halt gegen Necs nicht mit der Holzhammer Methode bestehn. Man muss halt ein paar neue Takkens auspacken. Haben auch einige sehr gut drauf gegen die ich bisher gespielt habe. Ich würde eher sagen das SM jetzt sehr stark sind. Habe mehr als die Hälfte meiner Niederlagen gegen SM kassiert. Tau sind IMO sehr stark gegen Necs und Chaos hatt jawohl die miesesten neuen Gimmicks von wegen ganze Marinetrupps getarnt mit Plasmawerfer... is klar aber die bösen Necs die man nicht einfach totmassen kann! Versucht mal lieber neue takkens auszuprobieren als ständig imba zu schreien.

AMEN^^

ganz meine rede...endlich jemand der sagt was ich denke :10:

Ich kann meinen beiden Vorrednern 100% zustimmen! Siehe auch mein Post eine Seite weiter vorne. Noch ein, vielleicht zwei Wochen und ich wette, es wird keiner mehr groß über Nec heulen, weil jede Rasse ihre "Antitakke" gefunden hat. Da die Möglichkeiten der Necrons auf T1 ja bekantermaßen sehr beschränkt sind und man sie daher leicht "ausrechnen" kann, sollte das nicht mehr zu lange dauern.

EDIT: Dann sind wir ja schon zu 3.
..und nein, ich spiele nicht Nec

Ich sehe nach einer Woche Spielzeit erstmal folgende Problemfelder:

SM: Fast LandSpeeder Rush/Spam
CHAOS: Fast Zerker Spam/Rush
TAU: Bauzeit Vespiden
NECRON: Albträume, Spells vom Chef (insbesondere Solar Impulse), NWs müssen wohl nen ganz klein bisschen geschwächt werden.

Übrigens hab ich schon erwähnt, das der Chaos-Lord jetzt sowas von geil aussieht...

Just my 2 Cent, X-

wie gut, dass sich die drei herren über xkay so gut auskennen ... zu komisch nur, dass ich gestern mit 3nw (mit 1. update) + hero eine findliche taubase in wenigen sekunden AUF T1 auseinander genommen hab...

und anschließend hatte ich 0probs bei einem kampf 2volle kroots + 3fw gegen meine 3nw + hero (und das obwohl ich anlaufen musste... aber zum glück nicht weit das update erhöht ja zum glück den dmg, die reichweite und die hp ein "wenig"). so schwer sind nec niemals, wie ihr es hier gerade darstellt (bzw so "schwach")

was xkay hier geschrieben hat, dürfte aber wirklich zu treffen! ls hauen wirklich böse rein! bei csm weiß ichs nicht... kann mir aber sehr gut vorstellen. vespiden kommen zu früh und die spells laden sich zu schnell wieder auf!

p.s.
was ich selber nur nicht gut find an dem neuen tarnsystem ist die umsetzung bei sm! sm wird gezwungen eine amory oder ein artefakt zu bauen... theoretisch kann man auf t4 gehen, ohne eine units bauen zu können, die enttarnen kann... find ich sehr schlecht gelöst! skulls z.b. sollten sowohl durch die amory als auch durch die raxx freigeschaltet werden.

@ tey: lol ich rede von einem rush... wie willste da 3 NW Squads haben plus Lord... Und mal ganz davon ab wenn ich so eine Streitmacht habe und der gegener mich nicht gestört hat und dabei seine eco selber gepusht hat hat er was falsch gemacht. Und zu dem Zeitpunkt dürfte er auch ne ganz nette Streitmacht haben. Jede Armee kann sich ohne große Probs die Mapcontrol vs Necs holen.
PS: danke das du mich gleich als idioten abgestempelt hast der eh nichts checkt...

Und ja die bösen Necrons mit ihrem noch böseren Lord der sooo böse Zaubersprüche kann... LOL Guckt euch doch mal den Chaos Sorcerer an mit seinem Spell oder den neuen Skriptor mit seinem gebufften Spell oder die Grey Knights mit deren üblen Spell usw. usw.

Nur weil jetzt einige alte Hasen ihre alten masser taktiken oder ähnliches jetzt umstellen müssen sind Necs noch lange nicht IMBA!

Stichwort Landspeeder massen...

Quote

Originally posted by Tey
und anschließend hatte ich 0probs bei einem kampf 2volle kroots + 3fw gegen meine 3nw + hero (und das obwohl ich anlaufen musste... aber zum glück nicht weit das update erhöht ja zum glück den dmg, die reichweite und die hp ein "wenig").

bolter... er hatte eine armee! er hatte sogar eco... und er hat mich sogar harrassed (was ich jedoch abwehren konnte!). ich sage nicht, dass nec imba ist! ich sage lediglich, dass sie nicht ansatzweise so schwer/schwach sind, wie ihr sie gerne darstellen würdet.

wie gut das du nich lesen kannst, hat niemand gesagt das sie zu schwach oder zu schwer sind...

und ich weis ja nich gegen was fürn boon du gezockt hast, aber als Tau gegen Necrons mit Kroots + FW´s gemischt zu spielen und wahrscheinlich noch ohne hero is auch totaler schwachsinn...Kroots sind infantrie med soweit ich weis und damit gegen inf. high anzurennen bringt genau so viel wie asm ohne esword und bionics auf zerker zuhetzen auch wenn sie im massen Vorteil sind...blödes beispiel ich weis aber imprinziep is es schon so...gegen necrons FW´s massen und hero nich vergessen ,wird dir jeder halbwegs vernünftige Tau Spieler bestätigen.

XKay muß ich aber in ein paar sachen rechtgeben zb der solarimpuls läd sich zu schnell auf das is besonders gegen nee orkbasee ziemlich assi, die bauzeiten für vespiden würd ich auch hochsetzen ,als necron nervts zwar schon ziemlich ,aber da kann ich mich trotzdem immer für bedanken weil er dadurch viel res verschwendet und leichter zuplätten is. Für sm oder csm sind die viecher viel assiger da die halt ma mit zwei anläufen die barracke plätten...

speeder bzw zerker tech/spam(oder fast-tech im allgemeinen) hat gerade wegen necrons und auch tau seinen sinn ,deshalb machen die NW´s zb soviel schaden, insbesondere an leichten Fahrzeugen und Gebäuden...wenn man den tech wieder runterschrauben würde wären necs und/oder tau wirklich imba, deshalb find ichs momentan recht ausgeglichen ,auch wenn die kreativität der leute echt zu wünschen übrig lässt und speeder/berzerker spam manchmal echt nervig ist...

Also ich find die rassen ziemlich gut gebalanced (auser IG vieleicht)
Ich find man sollte lieber früher die bugs raus nehemen. Man kann jetzt z.B nicht ig um einiges stärker machen bevor man den team net ein ziel zu weisen kann. Denn wenn dann beides passiert dann sind sie zu stark.
Also für mich sind daweil die bugs wichtiger

Quote

Originally posted by DevilsEssence
wie gut das du nich lesen kannst, hat niemand gesagt das sie zu schwach oder zu schwer sind...

und ich weis ja nich gegen was fürn boon du gezockt hast, aber als Tau gegen Necrons mit Kroots + FW´s gemischt zu spielen und wahrscheinlich noch ohne hero is auch totaler schwachsinn...Kroots sind infantrie med soweit ich weis und damit gegen inf. high anzurennen bringt genau so viel wie asm ohne esword und bionics auf zerker zuhetzen auch wenn sie im massen Vorteil sind...blödes beispiel ich weis aber imprinziep is es schon so...gegen necrons FW´s massen und hero nich vergessen ,wird dir jeder halbwegs vernünftige Tau Spieler bestätigen.

hmm... komisch... du schreibst aber die ganze zeit so, als wenn nec up wären... bzw nur schwer zu spielen wären.

und dieser "boon" würde dich im 1on1 wegfegen! und mich würde mal interessieren, wie du vespiden und hero gegen nec spielen willst! (wenn der harrass gelingt, tuts weh... wenn nicht, verzögert man den nec immerhin etwas)

btw:
die rüstungklassen sind sowas von egal! shees sind auch nur inf_med und zerhauen space marines im cc (heavy_inf_med) - gleiche gilt für kroots gegen tacs

-edit-
da der thread nicht dazu da ist, mit dir über nec imba? (oder was auch immer) zu diskutieren, bekommste ab jetzt von mir post

Naja also ihr seid doch alle recht erfahrene Spieler oder?... Und wenn der Nec sein Solarimpuls einsetzt rennt jeder einigermaßen gute Spieler weg und wartet dahinter auf den Nec der ja weiter laufen muss wenn er nicht den ganzen Angriff canceln will. Und schon ist der ach so miese Spell weg und man kann in Ruhe Stellung beziehen, denn soo schnell sind NW ja nicht gerade. Ist mit allen Rassen sehr einfach besonders mit Tau FW und Eldar Khaindare sehr einfach und effektiv zu spielen besonders mit der nicht soo geringen Reichweite der FW. Und so derbe schnell lädt sich der Spell auch wieder nicht auf. Und Landspeeder kann man beispielsweise mit dem Spell überhaupt nicht beeindrucken(zu schnell). Finde es auch sehr komisch das du über Necs schimpfst aber andere Rassen die jetzt auch sehr derbe sachen haben nicht mal erwähnt werden.

PS: was ich bei tey auch noch lustig fand ist das er sich über die starken necs aufregt und gleichzeitig schneller verfügbare skulls für die arg gebeutelten space marines fordert. das nenn ich mal objektiv...

finde eher man sollte phantome als squad nehmen können(vielleicht zu höheren kosten) aber einzeln sind sie das plasma nicht immer wert(und nehmen noch 2 punkte einheitenlimit weg)..

Sobald der Spelll seine Wirkung beendet hat ist er wieder zu 50% aufgeladen.

Das mit dem zurückziehen ist nur manchmal ein Problem. z.B. wenn der Lord units blockt oder auf die Linie der Necron Warrior zuschleudert.

Richtig unangenhem wirds wenn man wegen dem Rückzug Verteidigungs oder Techgebäude verliert. CC Units/ Commander ihren RC support verlieren oder Necron Vehicle ungestört angreifen können und Wraiths ohne Probleme in den CC mit den RC Truppen kommen.

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Originally posted by Tey

hmm... komisch... du schreibst aber die ganze zeit so, als wenn nec up wären... bzw nur schwer zu spielen wären.

und dieser "boon" würde dich im 1on1 wegfegen! und mich würde mal interessieren, wie du vespiden und hero gegen nec spielen willst! (wenn der harrass gelingt, tuts weh... wenn nicht, verzögert man den nec immerhin etwas)

btw:
die rüstungklassen sind sowas von egal! shees sind auch nur inf_med und zerhauen space marines im cc (heavy_inf_med) - gleiche gilt für kroots gegen tacs

wer hat was davon gesagt das ich vespiden gegen necs spielen würde???

kauf dir mal ne Brille oder hör auf hier irgendwelche interpretationen zu machen...
ich würd mit Tau einfach nur FW´s massen +hero...
und die Rüstungsklassen sind sowas von überhaupt nicht egal...wenn du mit cc units die ein geringfügig höhren schaden haben als rc units mit ner höheren Rk gleicht sich das bei gleicher memberzahl gut aus, wenn da aber noch ein freier squad der rc units steht ,die du normalerweise schneller gebaut und reinforced hast als cc units kannste dir doch ausrechnen wie das ausgeht...
du kannst NW´s dank ihrem recht akzeptablem Nahkampfschaden und ihrer schweren Rk einfach ne weile im cc lassen ohne das die gleich verrecken.

Zu diesem "boon"der mich wegfegen würde*hust* sag ich nur, du bist der ober pro und bist natürlich dereinzige der gegen "den boon"(who ever)mit der doppel kroot und 3er fw tacke gewinnen kann

Das die Necrons zu stark sind denke ich uach nicht...
sie sind einfacher zu spielen, dass muss man zugeben, aber nicht wirklich stärker...
Der Monolith z.B. hält auch nicht so viel aus wie man erwarten könnte...

allg. denke ich das Balancing ist wesentlich besser als in manch anderen Spielen, trotz der neuen Rassen
und dass die erstmal erpobt werden müssen is ja sowieso klar

Ich denke auch dass Bugfixing das wichtigste ist, was ich so direkt am Balancing ändern würde wüsst ich auch nicht...
So wirklich großartige sachen nicht unbedingt
Und letztendlich wird man immer was finden an dem man rumnörgeln kann

Bitte schliesst den thread bevor jemand verletzt wird und lasst alle noch ein bisschen DC zocken gehen.

Wenn sich dann alle wieder beruhigt haben können wir in ein paar wochen nochmal über balance reden.

Ist ja schlimm eh...da warten sie alle so lange auf das addon/spiel und kaum ist es drausse heulen sie schon wieder rum =instantheul

Necrons können unendlich viele Einheiten haben wenn sie immer wieder neue Einheiten produzieren, auf einer Stelle umbringen und erst dann spät den Wiederbelebungspel des Lords einsetzen. l