Eldar unfair

so die diskusion über imba eldar hatten wir schon viel zu oft

kuckt einfach ins esl forum

http://www.esl-europe.net/de/dow/1on1/la…/60236/?start=0

eldar sind imba wenn jemand das gegenteil behauptet hat er nur gegen
schlechte eldar spieler gespielt und die sache mit dem konter glaubt ihr nicht
die ganzen guten spieler hätten schon konter strategien getestet ich hab auch
schon alles mögliche versucht um muschi zu stoppen egal welche rasse man
hat keine chanche es sei denn der eldar spieler macht einen fehler was so gut
wie nie der fall ist momentan kann man vs eldar nur selbst eldar spielen
um zu gewinnen vorraus gesetzt die gegner ist gleich stark

Quote

Original von Plasma
so die diskusion über imba eldar hatten wir schon viel zu oft

kuckt einfach ins esl forum

http://www.esl-europe.net/de/dow/1on1/la…/60236/?start=0

eldar sind imba wenn jemand das gegenteil behauptet hat er nur gegen
schlechte eldar spieler gespielt und die sache mit dem konter glaubt ihr nicht
die ganzen guten spieler hätten schon konter strategien getestet ich hab auch
schon alles mögliche versucht um muschi zu stoppen egal welche rasse man
hat keine chanche es sei denn der eldar spieler macht einen fehler was so gut
wie nie der fall ist momentan kann man vs eldar nur selbst eldar spielen
um zu gewinnen vorraus gesetzt die gegner ist gleich stark

Display More

genau so siehts aus. habe in den ersten drei tagen, als das spiel raus war mal gegen hUnk von sCa und dlr-shadoVV gespielt und beide übelst verhauen (da hatten sie noch csm gespielt). heute spiel ich gegen die und siehe da - eldar. was ist passiert? die jungs haben gemerkt, dass sie im clanleben nicht nur verlieren dürfen mit ihrer rasse und sind deswegen umgesattelt auf die uberrace. naja - er basht mich übelst. warum? ach - ich weiß es nicht.

wenn man das alles mal so betrachtet sind die eldar einfach die uberrace - und ich habe nun auch auf sie gewechselt. und siehe da - ich gewinnen wieder 4 von 5 spielen - und ich hab wieder spaß dran, weil nun der skill wieder etwas entscheidet. mit den sm hab ich vielleicht 1 von 5 gewonnen, da ich immer vom council gerusht wurde. amen

Das das Seer Council stark ist steht ja wohl außer Zweifel, aber ich denke, dass man da als Ork noch am besten gegen halten kann, da sie an ihnen auch recht guten Schaden machen.
Mit Sicherheit traf ich noch nicht auf die "guten" Eldar, aber die, gegen die ich gespielt habe und die auf Seer Council techten, habe ich zumindest gewinnen können - dem Bik Mek sei dank... Also wenn man da nicht seinen Helden gegen auffährt, sieht es nicht gut aus.
Wenn ich den Eldar mit seinen wenigen Seer Councils getroffen habe, dann wurde er weggemoscht - Am besten mit dem Tellaporta und einem Squad in alles reinbeamen, was Guadian heißt.

Wenn alle Stricke reißen kann man sich ja auch in seine Verteidigung zurückziehen, da Horchpost'n mit Fetten Wummen ordentlich Schaden machen.

Aber was die anderen Völker machen sollen, weiß ich auch nicht.
Was ich an den Eldar unfair finde, ist dieses Entangle, das auch auf Helden unverkürzt wirkt.

hab heute mit eldar mal gespielt und gegen einen ork verloren (1450 punkte in der ladder und 4 loss oder so). also der hat sich einfach eingebaut, nachdem er gesehen hatte, was ich habe. das hat was gebracht. bin mit meinem council an den türmen abgeprallt... aber das kanns nicht sein. man kann ein spiel nicht durch bunkern gewinnen - das ist echt kacka.

ahja - und sorry, falls ich wen angegriffen habe. ich kann nur diese pseudo-profi sprüche nicht hören. spielt automatch und spielt euch über 1350 (wo ich nun auch nimma bin) und dann schaut mal, was nen eldar mit euch macht. nen game dauert in der regel nur 7 minuten, dann ist man gerusht.

hab in der esl immer mit den SM gespielt 3verlorn 1 gewonnen
gestern hab ich edlar mal ausprobiert
was war der orkgegner hat nach 3 minuten aufgegeben weil er in meiner base alles verlorn hat
den 2ten chaos in 10
ELDAR 4 EVER

Sagt mal macht son Spiel überhaupt Spass?? Ich hab jetzt den Thread durchgelesen und bin son bisschen hin und hergerissen ob ich jetzt in den Imba-Chor einstimmen soll oder net. Ich hab bis jetzt nur in 2LANs also ca 16 Spiele Erfahrung sammeln können und hab mit der ESL-Ladder nix am Hut und meine Erfahrung ist, dass Eldar im early game relativ zu SM und CSM überlegen sind aber dann kommts extrem auf den Skill an. Bei uns wurde halt kaum gerusht. Überhaupt hasse ich Rushes. Ich weiß, dass der Rat der Seher nach knapp 4 oder 5 minuten zur verfügung steht aber ich hätt überhaupt keinen bock damit zu rushen, weil ich für mich ein Spiel 90 Minuten dauern muss aber Scherz beiseite. Es is ja auch e weng Offtopic sich über Rushes aufzuregen, weil die Frage war ob Eldar imba sind.
Wenn die einzige taktik eines Spielers sich darauf beschränkt, den SC zu bauen + 3 Gardistentrupps, dann ist das zwar arm, weil wie gesagt wo bleibt da der Spass?, aber da ich weiß, was so ein voll ausgerüsteter SC kostet, allein 80 Req-pts für einen Runenleser + die Fähigkeiten, also bitte, da muss man doch was machen können zB auf tier2 techen und mit Plasmawaffen dagegenhalten, snipern o.ä. Geht mit gleichem punktaufwand so ca. Vielleicht rechne ich des mal nach.
Im Late Game bleibt dem eldar dann halt nix übrig als auf zaren zu setzen, denn Falcon, Vyper bringens net, außer Falcon zum Transport.
Der Phantomlord taugt kein Schuss pulver bei 2250 Hitpoints. Viel zu wenig, ich mein der is für den Nahkampf gedacht. Eldar haben zB keine Einheit die den Termis gleichkäme oder dem Landraider und der Avatar wird von nem FC und librarian kleingehauen wie nichts.
Nichts für ungut, aber Eldar sind wirklich nur bei rushes im early game überlegen. Würde man den SC ins Tier2 verlegen könnte man als Eldar auch gleich aufgeben. Für mich klingt das so wie bei Starcraft, wo alle über die Zergling-Rushes geschimpft haben. Bestes Mittel dagegen: Wems nicht passt: Rusher meiden. Meine Meinung.

edit: P.S. Ich find man muss sich auf Rushes einfach einstellen und die Base absichern. halt net zu krass techen so dass man auch was in der basis stehen hat, wenn der Gegner ankommt. Wer auf seinem Geldspeicher sitzen bleibt und wartet bis er Predators bauen kann, ist selbst schuld wenn die Runenprophetin dann in seiner Basis steht.

nene obamoscha da liegst du völlig falsch.
auch ohne den SC sind eldar verdammt stark. warp spiders und shuriken plattformen machen infantry in bruchteil einer sekunde platt und reapers mit ihrer riesen reichweite und durchschlagskraft zerfetzen heavy infantry im nu. gegen fahrzeuge muss man einfach brightlance plattformen bauen, die zerreisen dir deine panzer armee schneller als du zusehen kannst. und sollte mal einer auf die idee kommen dich im nahkampf anzugreifen, dann mach gewirr oder teleportiere dich weg.
eldar fahrzeuge sind auch extrem gut. sie sind nicht ganz so gut gepanzert aber dafür sauschnell und können springen.
ohne den SC braucht man zwar etwas mehr übung, da sie recht microlastig werden aber sicher nicht minderstark.

in der beta, als der SC rush noch nicht so bekannt war, waren die eldar trotzdem niemals unterlegen. aber für neulinge halt etwas anspruchsvoll.

ich sage nicht, dass sie ohne den SC immernoch imba sind, sondern nur, dass wenn der Eldar es gut anstellt er in einem geschickt platziertem blitzangriff deine genze truppe innerhalb von sekunden aufreiben kann.

und ja das spiel macht sehr viel spass. aber es nervt halt, wenn jeder, der einfach gewinnen will eldar mit SC rush macht. da kommen schlechtere spieler ganz hoch in die ladder...

EDIT: meiner meinung macht der SC so wie er jetzt ist auch den kampfstyle der eldar kaputt. alle eldar einheiten sind sehr spezialisiert mit hohem angriff und sehr sehr schnell, dafür sehr wenig widerstand. um zu gewinnen sollte man immer in bewegung bleiben. hit+run wo es geht. der SC aber ist einfach ein fetter tank, der den eldar einfach erlaubt auf angriff zu klicken und gut is. der SC saugt ja eh jeden schaden auf.
das nervt mich eigentlich noch viel mehr

ich kann nur sagen es macht nichts mehr spaß als mit hilfe des sc gegen einen starken gegenspieler anzutreten und mit hilfe von haufen mikro versuchen zu gewinnen... das es keinen spaß macht schwächere damit zu bashen ist klar aber so imba das man nichts machen kann ist es nun doch nicht, einmal ohne moral sind sie nutzlos und das erreicht man recht schnell mit snipern und flamern
und ganz so einfach wie das alles klingt ist es auch wieder nicht, außer dem council hat eldar anfangs nicht eine einheit die auch nur ein wenig standhalten kann, guardians sind sofort hin, warp spider werden gegen ork gebaut und sonst nie, dark reaper sind stark, klar aber lasst mal ein assault marine squad hinfliegen
genau genommen liegt die kusnt gegen eldar zu gewinnen darin ihre truppen in den nahkampf zu ziehen und dem sc die moral runter zu hauen

Okay Brainoff, da ich noch keine Online-Erfahrung gesammelt hab will ich dir mal nicht vorschnell wiedersprechen. Ich geh jetzt erstmal ins Spiel und rechne genau aus, was SC + 3 Gardistentrupps + Entangle+Granaten + Runenprophetin kosten.
Das die Panzer nicht so doll sind find ich aber weiterhin, des merk ich zumindest immer wieder im Gefecht (also Singleplayer) wenn ich 4 Teams a 2 spieler mache. Da machen zumindest die Orks mit ihren 1Million mann oder so kurzen prozess mit den panzern weil da Gegner aus allen Ecken kommen. 4 Teams halt. Bei den Eldar panzern brauchts schon Micro um die immer wieder in Sicherheit springen zu lassen.
wie gesagt, nix für Ungut. Bin jetzt erstmal afk für 30-45Min.
CU

Edit: Hallo Boyz, bin widda Onlain.
Nach dem Moddo "Hald den Sdiffd fest un schmeiß des annare Ding wech!" hab ich ma ausgerechnet was SM und Eldar bei vergleichbaren Kosten so dastehen ham.

Eldar: Aspektportal, Seelenschrein, 1x Plasmagenerator
Runenprophetin, Rat der Seher 15 Mann, 3 Gardistentrupps a 9
Mann mit Runenleser
Granaten, Sprinten
= 2725 Req-Pts 585Energy-Pts

SM: Kapelle, Rüstkammer, 1x Plasmagenerator
Oberkommandierender, 3 Squads Spacemarines a 8 mann +4
schwere Waffen
4 schwere Waffen
= 2605 Req-Pts 330 Energy-Pts

Für die anderen 100 pts kann man noch gRANATEN kaufen oder so.
Für mich sieht das recht ausgewogen aus v.a. weil ich die Gardisten recht schwach einschätze.

Quote

Original von Da Obamoscha

Eldar: Aspektportal, Seelenschrein, 1x Plasmagenerator
Runenprophetin, Rat der Seher 15 Mann, 3 Gardistentrupps a 9
Mann mit Runenleser
Granaten, Sprinten
= 2725 Req-Pts 585Energy-Pts

SM: Kapelle, Rüstkammer, 1x Plasmagenerator
Oberkommandierender, 3 Squads Spacemarines a 8 mann +4
schwere Waffen
4 schwere Waffen
= 2605 Req-Pts 330 Energy-Pts

Für die anderen 100 pts kann man noch gRANATEN kaufen oder so.
Für mich sieht das recht ausgewogen aus v.a. weil ich die Gardisten recht schwach einschätze.

Display More

danke fürs rechnene aber du vernachlässigst einen faktor den ich Z wie zeit nenne
du brauchst nicht unbedingt den vollen SC da reichen schon 8 - 10
und da wären wir wieder beim thema rush...
soo unumgänglich wie der tot .

mfg XarthaS

Du meinst also einen Rush nur mit dem SC, versteh ich dich richtig?
Hast schon recht, dass der auch mit 10 mann schon effektiv ist, sind dann schon 400 Punkte Unterschied.
Allerdings will ich immer noch net INBA!! schreien. Kann man den SC net mit Turrets kleinkriegen. Die sind ja recht günstig. Für den Sc braucht man ja Aspektportal und Seelenschrein des kostet doch auch zeit. Ach, ich mein ja nur, dass es bestimmt ne Taktik gibt, wie man den SC-Rush aufhalten kann - ohne die Boyz zu spielen mein ich.
Ich bin ja selbst kein befürworter von Sc-Rushes - find ich zu langweilig - aber deshalb gleich Tier2? des halt ich für überzogen.:X:
Dann wäre der SM oder ork oder wer auch immer im early game ein unüberwindbarer Gegner für die Eldar.
P.S.Ich peil übrigens immer noch net, was des mit dem Entangle auf sich hat; oder stunnen-wie es jemand genannt hat.

gibt ja noch banshees
ausserdem turret bei marines und chaos 150req 50 energie
bei den boyz 150 der banner aber für 140 bekommst du auch wieder einen neuen squad
und wenn du dein startkapital in türmen anlegst kannst du nach dem SC-rush nciht mehr seine base kontern weil du wohlmöglich kaum squads hast da ist der sc wieder da ...

So richtig kuschelig wirds dann gegen double-eldar im 2on2 .. kannst eigentlich gleich gg schreiben oder genüsslich zuschauen wie zwei sc trupps ohne einen hauch von anstrengung kurz die truppen von dir und deinem ally zerpflügen.

der einzige konter dagegen ist atm selbst eldar zu spielen. und so siehts gerade einfach aus.

Quote

Original von YesNoCancel
So richtig kuschelig wirds dann gegen double-eldar im 2on2 .. kannst eigentlich gleich gg schreiben oder genüsslich zuschauen wie zwei sc trupps ohne einen hauch von anstrengung kurz die truppen von dir und deinem ally zerpflügen.

der einzige konter dagegen ist atm selbst eldar zu spielen. und so siehts gerade einfach aus.

jo
siehe replay forum =(

total unlustig sowas

Quote

Original von Don SkD
es seii den du techst azf drednoght

LOOOOOOOOOOOL wohl noch nie gegen einen "guten" eldar gezockt, hä ?
du schaffst das nicht in der zeit
das könnte noch nicht mal gott !
um den SC abzuwehren brauchst du all deine req points für einheiten bzw. verteidigungsanlagen da kannst du nicht techen !

Quote

Original von Don SkD
doch frag inmate nach dem reaplay wo er gegen eldar gespielt hat da ist es ihm gelungen! sag alex hat gesagt das ers dirs geben soll!!!

sry, will ja nix vorschnell behaupten, aber das muß entweder ein noob-eldar gewesen sein oder ein ziemlich skilled sm gamer, um sowas hinzubekommen.