Giz Kanonenfutter für Grey Knights?

Quote

Original von Domination_F
Also wenn es nach dir gehen würde, dann müsste man die Herotaktik nerfen, die Landspeeder nerfen, Smite sowieso nerfen, Gks auch abschwächen und WW+Terminatoren abschwächen. Achja Orbital hast du auch mal erwähnt. Das sind alles die Einheiten von denen du schonmal nen Nerf / Abschwächung im Forum gefordert hast.

Mir ist schon klar, dass du als Chaos die Diener des Imperators nicht leiden kannst, aber Pi*Daumen würde danach nicht mehr viel übrig bleiben von SMs.

Das sind alles abzeptable Vorschläge. oO
Und das heisst noch lange nicht, dass man jede dieser Fähigkeit/Einheit nicht mehr verwenden kann, weil sie zu schwach ist...

Aber solange normale SMs gegen all die anderen imba DC-Units gnadenlos verlieren, finde ich total überzogen von Nerfs jeglicher anderer Einheiten zu sprechen. Habe selber zu den Anfangszeiten von DC noch ausprobiert wieviel man mit Tacs so reissen kann und außer gegen SM, Orc und Chaos sehe ich da eher schwarz.

Außerdem finde ich nicht dass Taktiken wie Ranger+Falcons+WS, Mass NWs, FWs+Vespiden, MassMoschas+Bombabuse+Flashs, FastKhornes oder Towerrushs wesentlich viel mehr "Skill" erfordern.

Ich finde ja, dass das "Skillniveau" seid DC im großen und ganzen gesunken ist, da all die Balancingfehler sich extrem stark auf den Spielverlauf und die Taktiken ausschlagen und man teilweise schon gezwungen ist auf lame/imba Taktiken auszuweichen um noch Land zu sehen.

Edit: Mal im Ernst ShihiZu, Relic hat sich nicht gerade den Ruf verdient mit Feinspitzengefühl an Patchbalancing ranzugehen. Wenn die was anpacken, dann auch richtig. Deswegen beruhigt es mich sehr, dass für den nächsten Patch eine so lange Testphase eingeräumt wurde und nen Teil der Community einbezogen wurde.

Omg, nur weil wir hier vom SM-Nerfing reden, heisst das noch lange nicht, dass:

a) bei SM nichts gestärkt wird.
und b) bei den anderen Rasse nichts geschwächt wird.

Oder willst du hier in einem "Giz Kanonenfutter für Grey Knights" die ganze Balance von DC diskutieren? Irgendwie muss man ja fokusieren, omg. -.-

@Domination_F: Es geht mir eigentlich darum das speichelleckende Pack des falschen Imperators zu schlachten *naja, in der Freuizeit schn hähähähähähä*
sondern primär, daß die Völker ihre Units alle nutzen können.
Bei den SM gibt es doch beispielsweise kaum noch welche die Space-Marines spielen, da sie eingesehen haben. Speeder-Tech + Hero's = win
Ich spiele in letzter Zeit viele Völker, weil Chaos mir auf Dauer zu langweilig wird, da es immer wieder der selbe Tech ist und man nur aggieren und reagieren muss. Daher hab ich mit Imps angefangen, eines der verbuggtesten Völker überhaupt. Und jetzt bin ich zu den Orks gewechselt und was komisch ist, ich kann sie spielen. Naja Chaos und Orks sind ja nicht unterschiedlich, beide wollen nur zerstören und machen dann nen Faß auf
Bei SM ist es halt so, daß die taktische Finesse, die man aus Classic und teilweise WA-Zeiten drastisch abgenommen hat.
Was spielen die meisten SM? ASM-Speeder-Tech oder Tribble-Hero, nur ein verhältnissmässig kleiner Teil spielt noch mit Scouts oder SM. Und dieser kleine Teil ist es, der noch richtig gut spielt, wobei ich jetzt nicht sagen möchte, daß der andere größere Teil durchgehend schlecht ist.
Es ist einfach nur die Einfachheit, die den SM zum Vorteil gelegt wird. Spätestens nach den 10.ten Spiel weißt du genau wie man Trible Hero + GK spielt.

Außerdem wenn du dir meinen Post durchliest, steht da nicht: SM = abschwächen, sondern Herotech = verzögern.
Mehr habe ich nicht gesagt. Ich könnte jetzt auch ein paar sachen sagen, die bei Orks sehr stark sind, wie die Moscha-Flut oder Dok-Bomb-Abuse. Ist nur ein Beispiel.

Ich finde nur bei manchen Rasse sollte man die Taktiken etwas verändern, denn als ich SM gespielt habe, hab ich nur Tribble-Hero + GK und nachziehenden SMtrupp mit Rockets gespielt und alles platt gemacht. Ich konnte so gegen jedes Volk spielen auch gegen necrons und Tau. war alles no problem.

So, ich hoffe, ich konnte dir meine Beweggründe genauer erläutern. Pinzipell sind meine Vorschläge ohnehin nicht von belang, denn was kommt und kommen wird bestimmt Relic. Von daher kann man nur die Vor- und Nachteile erläutern, mehr nicht.

die gitz sind aber schon/erst t3 !
wenn ein sm auf gayknigths techt is ork lange nicht bei gitz.
somit machen die schon heftig schaden genug.
und schlimm is das sie als cc-unit fast mehr/zuviel schaden im rc machen.
gitz zb. machen kein/kaum cc schaden,so wie es als rc-unit sein soll.

aber das ist halt relic-balance.

Quote

Original von Des Pudels Kern
das die grey knights schweineteuer sind, beachtet auch wieder keiner...die sind schon sehr gut, aber eben auch extrem kostenintensiv...

jau meine meinung
gk sind zwar gut mit dem spell und so aber die 180/180 sind auch einfach vrdammt teuer denn mann muss auf t2 180 grün zusammenkratzen für einen inf squad der dann auch noch relativ wenig hitpoints hat

reric make bug

klar sind sie teuer, aber sie sind unglaublich einfach zu benutzen, stellen in wesentlich kürzerer zeit als bei anderen rassen enorme feuerpower hin, die man nicht im nahkampf binden kann und haben dann noch diesen spell als kleine "zugabe". ist ja schön und gut dass man eine starke unit hat und sm sich auf die stärke der commander verlagert, aber gk sind eine anti-alles-unit, da ist nichts mehr mit taktik micro etc, einfach spell bäm gegnersqd tot.

naja, gerad matchup ork sm, ist wohl wie einige andre nicht witzig!

Als ork hat man endweder eine RC unit oder eine CC unit! Balla boys trau ich mich gar nicht mher zu bauen, endweder werden sie eh in CC gebunden, und da muss ich sogar die scouts fürchten! oder es kommt ein smite, GK spell, or irgendnen andrer spell der mir 500 anforderungspunkte mindestens auf einen schlag weghaut! oder es kommt ein cybot regen in meine base mit Orbitalschlag, während ich nicht mal ansatzweise in die SM basis komme, wegen WW, und dem ganzen andren krams!

Aber sm ist ja sooo schwach :-D. Ich hab noch ne nettes Replay von Pureball gegen irgend nen SM, Pureball hat doppelt so viele ressis, beide sind T3, und er schafft es nach dem 4ten ansturm immernoch nicht den SM klein zu kriegen! ein echter witz!

Und der ress vorteil endstand nur durch viele fehler des SMs, auf T1 - T1.5

(Wuzza....Reibe die wut in die wüste) der patch kommt....kommt....

Auf stärke units muss man einfach weniger aufpassen, beim ork schauste einmal in deine base und zurück, und schon ist die halbe armee futsch weil er genau in dem moment Spell gemacht hat, oder durch zufall gerad Scriptor angerannt kam!

Noch schnell zum thema, gitz sind kein kanonenfutter gegen GKs, aber nur mit Doks, wie immer! :-). Aber ansonsten sind gitz nicht gerad die über unit! eher das einzige was der ork hat um druck zu machen oder sich zu wehren!

falls ihr es noch nicht bemerkt habt. space marines sind eine qualitäts armee und orks viel mehr eine quantitäts armee... und der grösste teil den ihr hier labert ist mal schwachsinn.

ein space marine hat gerade im early game sehr mühe gegen einen orks, weil man einfach länger braucht um truppen rauszuhauen. der ork ist einem von daher immer überlegen und wenn man es nicht schafft die moschas zu kicken, die einem im nahkampf binden, wird man von den ballas weggeschossen. achja und wenn man es mal schafft dem ork grosse verluste zuzufügen verkriecht er sich hinter seinen gebäuden und techt... der ork ist in allen belangen im vorteil und ein halbwegs gescheiter ork gibt seinen vorteil nicht mehr preis und man wird als sm überrant bevor man überhaupt dazu kommt alle heros oder gk's geschweige denn fahrzeuge zu bauen. wer das als ork halt zulässt ist nun mal selber schuld.

auf einer map wie mom haben space marines vll. einen vorteil, weil sie dort meistens eine gute eco sichern können ohne gross gestört zu werden.

Quote

lustigerweise hat er damit total recht,weil das alles taktiken sind für die man sehr wenig skill benötigt und trotzdem sehr viele punkte damit machen kann.

Heavenly: ja space marines sind kacknoobs die nix können... warum denn nicht gleich necron spielen.

Also meiner Meinung nach kannste dich als SM sehr gut schützen auf T1. Haust einfach an strategisch wichtigen Stellen LP2 hin und der Ork kommt da nicht ohne riesen Verluste durch... Dafür brauch ich dann schon mass Balla. Jedenfalls T1. Und techen kann ich dann auch nicht weil ich ja reinforcen muss um in die Base reinzukommen... In den meisten Fällen hat der SM dann irgendwann Grey Knights und haut mir den Spell um die Ohren und meine Inf ist weg. Dann kommen 2 Taks oder so und fegen mir meine Banna oder aber meine LP's weg oder beides. So in etwa läuft es immer. 2 LP2's reichen normalerweise immer. Selbst wenn ich techen würde was soll ich den machen ? Inf ist sofort instant down gegen GK Spell oder aber smite .... viel Res für nix. Fahrzeuge kommen da meistens zu spät und selbst wenn die sind einfach zu leicht gepanzert (was ja grundsätzlich auch okay ist ^^) Man darf eben nur keine Angst vor den Banna's haben Upgraden kannste die meistens eco mäßig auch net, weil du am reinforcen bist, weil du ja dem SM nicht die MC überlassen willst. So läuft es jedenfalls bei mir meistens... Vielleicht mach ich auch was falsch Wahrscheinlich

ich stimme ratatosk vollkommen zu. SMsind gegen orks eigentlich sehr stark, verteufelt stark sogar.

hmm wenns so aussieht wie zu der zeit, wo ich noch aktiv war, glaub ich das nicht wirklich

hab bis vor kurzem noch viele der besseren sm spieler fluchen hören, wenns gegen orks ging einfach, weil das t1 ein absoluter balance akt für den sm ist!

btw zum thema sm t3 vs ork t3... hab mal nen nettes 2on2 gesehn, dave und hutch gegen strange und gärtner. strange wurde bereits nach ein paar min rausgehauen so hieß es dann 1on2 (1ork vs 2sm)... joar, beide sm waren t3 und sind nicht an den ork rangekommen! lag vllt daran, dass gärtner den ww ein oder zwei mal zerstören konnte, dennoch hat der rest der sm armee gut abgestunken gegen die grüne flut an nobs, possas, manz/bm.
der ork hat beide sm ca. 20min alleine aufgehalten und das game 3x fast noch gewonnen (hutch wurde auch für ne weile ausm spiel rausgenommen).

irgendwann konnte dave dann die oberhand gewinnen.

naja, solangsam haben die SMs aber gemerkt das nicht LS rush oder ASM rush gegen Orks zieht sondern einfach nur standart, Taks mit hero am anfang! :-D.

Gehen wir das doch mal durch! Wenn ich nicht im Tech hinteher liegen will und eco, muss man auf den meisten maps nen Gen bauen am anfang!

Also hat man meistens 3 moschas trups oder 2 Moscha und ein balla trupp plus bigmek!

Die ersten beiden Moschas schnappen sich nen Punkt und gehen dann direkt auf den SM los, Nun beginnen die 30 sekunden in den der Ork dem SM überlegen ist! Im ideal fall, cappt man 2 punkte! im schlimmsten fall keinen und verliert nen moscha trupp!

Nun sind die ersten beiden Tak teams plus Hero raus! Während man selber noch am LP setzen ist, und eventuell nun den ersten bann drauf baut!

der SM hat nun seine punkte wieder und baut ebenfalls LPs! Eco nachteil ist nur minimal, da er nn beginnt die Mapcontrol zu sichern!

Schauen wir mal! 3 Moscha trupps plus bigmek = 610 Ressi

Heisst 3000 HP und 1300 Hp für Hero als armee, (ork) (cap units insklusive)

stehen

3120 HP und 1875 Hp hero gegenüber (sm) OHNE scouts! (640 Ressi)

Also nicht viel teurer aber mehr HP mehr geschwindigkeit, und mehr feuerkraft! und der SM hat die Capunits noch frei zur verfügung!

Der sm kann nun mapcontrol durch schnelle scouts hohlen! (der ork hat keine units über, denn sonst verliert er gegen die mainarmee des gegners)

Um mehr units zu bauen, muss ich als Ork einen 165 teuren waaghbanenr bauen! der mir nichts bringt! im gegenteil, offensive gebaut wird er ab T2 ein nachteil für meinen Tech wenn ich angegriffen werde!

Um also nun vergleichbare feuerkraft zu haben muss ich viel mehr Ressis aufbringen wie der SM. Heisst ich lande defensive in meiner basis!

Heist mapconctrol lost! Tech und armee nachteil!

Einziger vorteil, ein einmaliger sehr nützlicher port des Big mek.

Wobei jeder SM auch noch mehr schaden macht, und auch im nahkampf noch stärker ist als jeder Ork moscha!

Und wie schon gesagt geht jeder kurze T1 vorteil an einem LP2 verloren!

Dann techt man, Ballas mit wummen villeicht, die allerdings nach einem Smite oder GK spell schnell im jenseits landen! Jeder einheit muss gut überlegt sein und dient eigentlich nur dem rausschinden und am Leben halten der Banner damit man T3 techen kann! schafft man das nicht, tot, schafft man es, ist es der SM auch und dann kommt WW cybots blabla! :-D: langsam haben die SMs einfach den dreh raus!

Und in dem oben erwähnten Spiel, hat der ork denk ich hard getecht, und war viel schneller T3 als die andren beiden SM weil die wohl durch Mass taks den andren rausgeworfen haben :-D. aber im 1on1 sieht das anders aus!

wie gesagt, ich red von meinen erfahrungen aus der steinzeit

zu dem 2on2, nö, dave und gärtner waren realtiv gleichschnell im tech (wenn ich mich jetzt nicht irre). dennoch 20min oO

Wenn ich jedesmal T3 kommen würde dann würde es vielleicht anders aussehen das stimmt Da will ich auch nicht widersprechen. T3 sind Orks durchaus hart zu besiegen wenn man das ganze Potential nutzt (und das ganze ohne Dokbombe ^^) Moschas sind ab T3 einfach geniale Blocker und alles andere kann gut drauf holzen soviel abuse sei mir dann T3 zugestanden dafür gibt es keine dokbombe und schon gar nicht delete Problem ist eben da hin zu kommen. Meiner Meinung nach ist man T2 einfach zu schwach (jetzt speziell auf SM bezogen) HB oder eben die Spells und deine Inf ist down und Fahrzeuge sind meistens aufgrund des teuren Mekschuppen auch nicht möglich. Selbst wenn du Fahrzeuge hast gegen SM bringt das meistens auch nix. Oder wie seht ihr das ? Hab bis jetzt noch nie Fahrzeuge gegen SM gespielt. Meistens Balla Mass und dann je nach dem Bosse usw.. Also eher inf lastig.

Quote

Original von XenesiS
Heavenly: ja space marines sind kacknoobs die nix können... warum denn nicht gleich necron spielen.

spacemarines sind tatsächlich 10mal leichter als ork, ich spiel sie ja selbst
necron ist die krone, üder die brauch man nicht diskutieren, is halt so

@rata wenn der gegner mass tacs spielt ist mass pik ups oft eine sehr gute alternative. wenn er allerdings einmal alle t2 ups drin hat und ein paar raks kannst nachhause gehen, da tut schnelleres t2 dann doch wesentlich besser. kommt halt druf an wie schnell du mit dem truk spam anfangen könntest

ansonsten hat ghost in weiten teilen recht. lp2 > ork, auch auf t2
es gibt vielleicht unter 100 sm spielern 5 die schon mehr als 5 spiele mit orks gemacht haben. daher hat es auch ewig gedauert bis dort mal einer ordentliche Taktiken gegen ork als standart durchsetzt. ich finde ork gegner sind auf den meisten maps freewins, glaube ein spiel in dc gegen ork verloren mit sm.

Seh ich genauso, Fahrzeuge verzögern den Tech, und wenn SM eher T3 ist, kannst einpacken!

Ich spiele sogar oft ohne den Moscha Spam, dafür mit Bomb aber ohne Delete! Nur wenn dann der SM mit WW und so ankommt, kommt mir auch die galle hoch!

als ork gewinnst das spiel vs sm in einem engen zeitfenster von weniger als 2 minuten, wenn man da den t3 vorsprung nicht ausnutzen kann um genug schaden besonders an wichtigen gebäuden zu machen, verliert der ork, allerdings kann der sm wenn man vom timing hinkommt als ork, auch fast nichts machen. t3 sm ist trotz allem > ork t3, falls es bis t4 geht ist sm haushoch überlegen, aber wie gesagt, das MU sm ork entscheidet sich imo von dem moment an wo der ork t3 ist bis zu dem zeitpunkt wo der sm nen ww hat. Wenn der SM sich relativ gut verteidigt oder den ork vom hauptgeschen wegziehn kann wird der sm wahrscheinlich gewinnen, kann der ork genug schaden ausrichten nützt auch der ww nichts mehr, das meine erfahrung.

hm ja klar ww is sehr hart gegen ork aber auf t1 haben die orks dioch eig gute chancen
harras fällt flach wegen den gebäuden und was zum binden gegen tacs haste auch immer dazu kann sich der mek einfach teleporten
auf t3/t4 ist sm allgemein recht stark aber auch noch auf t2 hat der ork chancen mit bossen

1 lp2 an jeder seite und der ork kann einpacken. mit ein paar sm trupps kann man meist 50 % der punkte halten bis man t2 is.

dann weiter wie oben beschrieben