Das Schere Stein Papier Syndrom der Impse

    Also ich finde das die Imperiale Armee absolut dem Schere Stein Papier system unterlegen ist. Allerdings nicht von den Einheiten her, sondern so vom Volk. Wenn ich sehe Ig vs Sm weiß ich schon vorher wer gewinnt. Ich hab als Ig noch nie gegen einen Space Marine verloren. Andererseit pownen wahrscheinlich 95% der Orks einen Ig. Ichhab zb noch nie gegen einen Ork gewonnen. Grund dieser seltsamen erscheinungen: Es sind die jeweiligen schwächen der Völker! Space Marines können in der Regel nicht mit einem Tech des Impis mithalten und werden bei T2 stark unter druck gesetzt, da der Imp jeglichen Angriff des spaces abblocken kann. Sei es nun ein Cybot rush oder Grey Knights, die Imperialen haben immer eine antwort. Noch dazu ist das T3 und T4 des Imps stärker als das des Spaces. Sehen wir uns das mal gegen Orks an. Auf T1 sind die Impis allem unterlegen, auf T2 hat man keine chance gegen Unsichtbare Knackaz, da die Psychos sofort verrecken und Tower gegen die auch nix bringt. Will man deshalb auf Granaten gehen hat man immernoch ein großes Problem: Es kümmert den Ork nicht. Der Zerballert nach wie vor mit unsichtbaren knackaz deine base und moscht die nades mit seinen ballaboyz nieder. So kommt ein Imp jedoch grad so auf T3, denkt man jetz kommen die rettenden Karskin. Schwupdiewupp setzt man sie in bau. Dann kommen sie raus und schon stürmt der Ork die base mit Bossen gegen die Karskin auf kleineren Maps wie questions Triumph keine chance haben. Fahrzeuge kann man auch vergessen da nach wie vor die verdammten Panzaknackaz sind. Man erkennt also das der Ork dem Ig alles wegkontert und dementsprechend Igs keine chance haben. Wohingegen der Imp alles des Spaces blockt. Das Schere stein papier syndrom trifft zwar auf alle Völker zu, aber jedes volk außer den Ig ( wie ich zumindest finde) besitzt immer eine alternative. Igs nicht, da sie im T1 nicht wirklich spielbar sind.

    Naja, noch nie ggn SM verloren und noch nie ggn Ork gewonnen... Also trotz aller Imbaness gewinnste bis zu nem bestimmten AM Wert mit jeder Rasse gegen jede Rasse.

    Natürlich ist DC IMBA, aber nicht so IMBA, dass man bis zu einem bestimmten Skill Level nicht gegen andere Rassen gewinnen kann.

    PS: Absätze machen Posts wesentlich einfacher zu lesen.

    Eugen hats ganz gut getroffen.
    Es soll sogar Situationen geben in denen ein Imp gegen einen Nec gewonnen hat, aber WENN der Nec (Nur Beispiel) alles richtig macht, gibts einfach keine Möglichkeit effektiv zu kontern.
    Naja, wie es mit Gosu-Micro und Macro aussieht weiß ICH leider nicht zu beurteilen :D
    Aber im Prinzip hat jede Rasse solche Probleme.
    Ich sags immer wieder und auch hier nochmal:
    Bei so viele VOLLKOMMEN unterschiedlichen Rassen isses ein undankbarer Job die zu balancen.

    Ich bin der Geist, der stets verneint!
    Und das mit Recht, denn alles was entsteht,
    Ist wert das es zugrunde geht.
    Drum besser wärs, wenn nichts entstünde.
    So ist denn alles was ihr Sünde,
    Zerstörung, kurz, das böse nennt,
    mein eigentliches Element.

    vor allem...was wäre dow für ein spiel wenn alle rassen gleich wären nur andere skins hätten.... natürlich sollten einige einheiten anderen überlegen sein...jedoch haben auch diese wieder nachteile anderen gegenüber. nenne mir ein strategie spiel in dem das nicht der fall ist =)

    Ich find Dow eigentlich ganz gut gebalanced. Gegen Nec kommt man mit Ig nicht an, aber dafür schafft man das mit SMs. So eine ähnliche Logik, kann man auch für die anderen Rassen ansetzen.
    Also siegt unterm Strich immernoch das Imperium! :D

    Ich bin mit Random SM bisher ueber jeden IG im AM druebergerollt und hab dabei Cocktails geschluerft und telefoniert, Ork ist stark mapabhaengig und der IG muss dabei sicherlich mehr denken, auf einigen Maps kann man den Ork allerdings ziemlich schnell unter Druck setzen. Achja, HWTs sind gegen Orks ziemlicht gut und generell combined arms, Orks setzen meistens auf leicht vorhersehbare Monokulturen. ;)

    Naja, mag zwar sein und das Schere, Stein, Papier Prinzip trifft auf fast alles zu aber dennoch sollte man als Entwichkler ein möglichst ausbalanciertes Spiel auf den Markt werfen und dies durch Patches fixen. In einem kann ich nur immer Recht geben, es wird nie ein Spiel geben, dass komplett ausbalanciert ist und das wird sich mit Soulstorm nicht ändern, im gegenteil wird vielleicht noch schlimmer :omg:, aber ich möchte nicht unbedingt auf CSM + HB gehen um einen Nec zu besiegen oder ihn mit Ork, massig Balla's + Fette Wummen nieder machen. Ich denk mir halt immer es muss so auch gehen, wir finden nur noch nicht die richtige Lösung und deswegen meine ich wir sollten im IGvsNec Bereich einfachmal Vorteil von dem Volk und Nachteile von dem Volk auflisten und eventuell daraus ein Resultat zu erzielen um gegen Nec halbwegs spielen zu können. :D

    Das es IG gegen Nec sehr schwierig hat ist klar aber schonmal probiert auf T2 zu kommen masssig Priest zu bauen und mit CS und Priest in seine Base und ihm seine ganzen Gens und Aktivierungskerne zu kicken? Sollte eigendlich relativ schnell gehen, da Nec Buildings nicht viel aushalten aber naja......

    vorteil nec : hoher schaden gegen alles was ig hat, fotm, nicht harassbar, auf wenig truppen angewiesen, unzerstörbarer held, beinahe unzerstörbare truppen, eco in der nicht anzugreifenden base
    vorteil ig : tower auf kleinen maps

    Edited once, last by Turrican (February 11, 2008 at 10:17 PM).

    naja, nicht harrassbar... würd ich nicht sagen.

    wie schon vom Fleischer beschrieben, pred + cs machen seine base down, während er sich mit den imp soldaten den mapvorteil holen kann. 3pred+voller cs machen seine base down, da bringen seine neckrieger (evtl. schon auf t2) und n paar apls + lord auch nix mehr. towern auch sehr effektiv ^^

    was halt wiedermal voll realitätsfremd ist. erstmal beginnt ein harass nicht auf t2 mit truppen im wert von 700req und zweitens sterben die schneller als du laufen kannst an zurückgeporteten warriorn oder nem lp3. der cs schon an nem lp2.

    Quote

    Original von Turrican
    vorteil nec : hoher schaden gegen alles was ig hat, fotm, nicht harassbar, auf wenig truppen angewiesen, unzerstörbarer held, beinahe unzerstörbare truppen, eco in der nicht anzugreifenden base
    vorteil ig : tower auf kleinen maps

    den vorteil von tower auf kleinen maps halte ich fuer nichtig....
    der nec braucht afnags nur einen defensiven tower zu setzen und der towerrush is im a"%&/....
    und defenive tower gegen nec haben keinen sinn...

    Quote

    Original von Tokreal
    den vorteil von tower auf kleinen maps halte ich fuer nichtig....
    der nec braucht afnags nur einen defensiven tower zu setzen und der towerrush is im a"%&/....
    und defenive tower gegen nec haben keinen sinn...


    Du musst den Tower ja nicht in Deine Base setzen - aber Du kannst den Nec damit eine gewisse Zeit davon abhalten, einen strategisch wichtigen Kontrollpunkt zu cappen (sofern auf der Map vorhanden)
    Gegen Nec läuft es doch immer darauf hinaus, sich am Anfang die Map zu holen und sich einen Techvorteil zu erarbeiten, während man die Tiefe des Raumes nutzt (gut, dass IG ziemlich mies gegen Nec aussieht hatten wir ja schon im anderen Thread - man greift eben nach jedem Strohhalm)


    Never wrestle with a pig, because you both get dirty, but the pig likes it.

    Also das Problem der IG gegen Orks kann ich nur bedingt erkennen... vor allem gen die Knakaz.. klar sind die heftig und die halten dich auf Trap, aber es klingt für mich als würdest du keinen Scanner verwenden... ohne den ist man selbstverständlich gegen invis aufgeschmissen...


    **********************
    :randnids: :ht: :lic:

    ig hat 2 dicke problemfelder
    einmal nec weil alles an infanterie stirbt wenn 2-3 trupps nw´s da rumdackeln

    und orc wegen big shootas + panzaknackas und killabots

    dazu zu nennen ist vielleicht auch das t3 des chaos aber eher das eher weniger

    ansonsten gehts glaub ich mit ig eigentlich ganz gut

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