• Wie beurteilt ihr die Spieltiefe, so wie sie jetzt gerade ist?

    Habe mich jetzt in die 2on2 ladder gespielt, was zugegebenermaßen nicht sonderlich schwer ist (obwohl ich das Gefühl habe, es gibt schon eine Art Matchmaking, das die Gegner besser werden???!) und festgestellt, das es überwiegend auf dieselben Einheitenkombis rausläuft.

    Der SM baut z.B. seine Marines mit möglichst schweren Waffen und später Fahrzeuge, allerdings wird das nur selten notwendig.
    Auch bietet es sich einfach viel mehr an durch die Mitte zu latschen und alles klein zu schießen/einen Take&Hold - Win einzufahren, als zu versuchen z.B. mit Sturmtruppen des Gegnes Horchposten einzunehmen oder ähnliches abseits des "eigentlichen" Schlachtfeldes zu tun. In der Regel führt es zu keinem Ergebnis, man schießt sich sogar öfters ein Eigentor, wenn man die verbrauchten Reqs hochrechnet, die durch Einheitenverluste entstehen.

    Man wird quasi nicht gezwungen, auf den Gegner einzugehen, da man durch langsames Techen, wie es üblich ist, automatisch den Konter bekommt, den man brauch. Schon allein, da es ohne viele schwere Waffen, nicht möglich ist nenneswerten Schaden an geg. Gebäuden anzurichten (was auch alle Störaktionen durch Infanterie, wie oben beschrieben, ineffizient macht).

    Schnelles Techen verbietet sich schon von selbst, da man zumindest im 2on2 Dank Take&Hold oder direktem Rush deutlich ins Hintertreffen gerät, schon allein weil man Kontrollpunkte verliert.

    Denkt ihr das Relic das Kontersystem noch weiter verschärfen wird?

    Da ich statt Khaindar auch einfach genügend Gardisten bauen kann. Und der Nahkampf lohnt sich scheinbar auch nicht besonders, die Einheiten sollen zwar weniger Schaden bekommen, aber falls man mit Nahkämpfern in eine Gruppe reingeht, die eine "kritische Masse an Feuerkraft" erreicht hat, wird man gnadenlos abgeschossen, da man nicht schnell genug (und dank mangenlder KI) alle Einheiten in Nahkämpfe bringen bzw. in Nahkämpfe verwickeln kann.

    Ebenso finde ich, das man den Gegner zu selten auf dem falschen Fuß erwischen kann, d.h. Angriffe an nicht durch geg. Truppen gesicherten Stellen verlaufen sehr schnell im Sande, da der Zeitaufwand zu groß ist im Vergleich zu der Zeit die der Gegner braucht um selbst dorthin zu kommen (in der Regel hat er auf den meisten Maps die deutlich kürzeren Wege).
    Und falls es einem gelingt, richtet man doch nur sehr wenig Schaden an.

    Momentan ist es so, das eine gute BuildingOrder und eine gute und massierte Aufstellung der Truppen über Sieg und Niederlage entscheidet.
    Wer noch genügend Kontrollpunkte hat, um seine Truppen zu reinforcen, hat im Prinzip alles wichtige beachtet und wird mit einem gleich guten Teammate den Sieg nach Hause tragen.

    Im übrigen hat es sich auch nicht als sinnvoll erwiesen, angeschlagende Truppen zurückzuziehen und neu zu reinforcen, da man dabei soviel Verluste einsteckt, das es im Vergleich zu den Kosten nicht mehr effizient ist. Besser sterben lassen und Schaden austeilen und neu bauen. Reinforcen nur, um ev. noch einen kleinen Augenblick länger Kugeln zu fangen, bevor der nächste Trupp dran ist.

    Was sind Eure Gedanken über die Spieltiefe und wie denkt ihr, wird sich das entwickeln?

    Schließlich wird ja über die Möglichkeiten, die ein Spieler hat, ein Spiel zu beeinflussen, die Attraktivität und letzten Endes der Bestand des Spieles selbst, bestimmt!

    Der Schlüssel zum Sieg bei DoW liegt darin,die Armee des Gegners direkt zu schlagen. Das ist der einzige Weg um an seine Base und die Mehrzahl der Kontrollpunkte zu gelangen. (Was ja auch keine schlechte Idee ist und so geplant war. Das Problem ist nur das das Spiel dadurch viele Dimensionen verliert, die andere RTS-Spiele aufweisen und die dann durch ein dementsprechendes, den Spieler forderndes(!), Kampfsystem ausgeglichen werden müssen! Findet ihr, ist das Relic gelungen? [keine rethorische Frage, Meinung ist gefragt!] ).

    Überspitzt gesagt, ist es momentan möglich ein Spiel zu gewinnen, indem man massiv Truppen baut und sie an einer Stelle des Spielfeldes (Vorzugsweise die Mitte) sammelt und auf den Gegner wartet. Schießen tun die guten Kerle von alleine und mit genügend Feuerkraft hat man einen Autowin.

    Der Skill liegt praktisch darin, seine Einheiten möglichst nicht zu bewegen, da stationnäre schwere Waffen aufgrund ihrer Reichweite und Feuerkraft einen unmittelbaren kaum wiederaufholbaren Rückschlag bedeuten, wenn sie sich bewegen. Deswegen ist es auch nicht sinnvoll Einheiten zurückzuziehen! Eine Einheit die steht mit schw. Waffen kann 3mal so viele Gegner erledigen die Laufen!

    Das erfordert nicht viel Können seitens des Spielers und somit wird auch die Attraktivität und die Durchsetzungsfähigkeit des Spiels leiden.

    (Verbesserung wäre z.B deutlich weniger Hp für Horchposten um, auch mit Sturmtruppen/Scouts gegn. Kontrollpukte einnehmen zu können und somit die Truppenmassierungen zu entzerren.)

    Sorry, wenn es ein bisl lang geraten ist. Hoffe ihr lest es und habt eigeneGedanken dazu.

    Edited 4 times, last by MonsterDoc (October 17, 2004 at 3:41 PM).

  • hmm, da hat sic haber jemand viel mühe gegeben und so wenig ic hdas auchalles wahr haben möchte...

    Doc du hast den nagel auf den kopf getroffen! mir fällt auch, das es im moment wirklich nur darauf ankommt units zu massen und sie dann in die schlacht zu werfen.

    ich vermisse auch den tiefgang eines starcrafto.ä. RTS, in dem man richtige Guerilla taktiken vollführen konnte, ohne gleich seine gesamten untis in den kampf zu schicken und mic hwürd es sehr freuen wenn Relic, da noch nachlegt, den ndie optionen dazu haben sie alle mal.

    denn scouts sind nicht nur zum points einnehmen gut. gerade mit denen könnte ma so schicke sachen machen, geil wären z.b. sprengsätze anbringen an gebäuden usw...

    ja mir ist auchaufgefallen, das man ohne schwere waffen so gut wir gar keine chancen hat. klar ist es realistisch, wenn marines mit boltern keinen panzer klein kriegen, aber das man ohne diese waffen so rein garnix reißt vs vehicles und gebäude!?

    naja trotzdem is DoW nach wie vor ein sehr amüsantes spiel, was auf jeden fall neue wege geht.

    ich hoffe Relic tut da noch etwas, wenn nicht in einem patch,dann ja in einem ihrer angekündigten add ons.

    Preiset den Imperator !!!

    Valdios ;)

    Diene dem Imperator heute - Morgen könntest Du tot sein!

  • Tja, und nun spiel mal ne offensive Orkarmee, da is das Spiel dann icht mehr so simpel und gerade da muß kontern gelernt sein. Der richtige Einsatz der Doks, des Meks etc. ist dort sehr wichtig. Space Marines und Chaoten sind immer diese langweiligen Matchwinner mit ihren Ballerarmeen aber Orks sicherlich nicht und Eldar, naja nur wenn man sie so spielen will. Achja, Chaos kann auch noch auf Besessene gehen, die zerfetzen die Ballertrupps im Nahkampf und mit Feuerunterstützund der Horrors is das dann schon sehr gut.
    Also so simpel ist das sSpiel eigentlich nur wenn man Baller SM spielt.

    Wenn Orks unfähig sind ne gute Ballerarmee aufzustellen, dann sind Tau die krasseste Nahkampfarmee, die es gibt!

  • Hi!

    ich muss dir in einigen Punkten Recht geben. So ist es zB leicht mit einer Überanzahl an Einheiten (also der Masse) zu gewinnen, doch ich glaube das ist in JEDEM Spiel so. Selbst in WC3 (eurem Gott) ist es so! Wie soll das denn auch sonst ablaufen? Jemand der weniger baut soll stärker sein? Durch die im grossen und ganzen nur 2 verschiedenen Einheitenklassen (Fahrzeuge, Infantry) ist es relativ leicht sich auf beides vorzubereiten. Ob Nah oder Fernkampf ist da eher ne Frage des Geschmackes.

    Wo ich dir jedoch widersprechen muss ist folgendes: Du bahauptest, sich einzuigeln und abzuwarten wäre leichter als anzugreifen, doch das stimmt in diesem Spiel nicht. Türme, ob Listeningposts auf Level 2 oder Abwehrtürme sind so leicht zu besiegen wie fast keine andere Einheit wenn man sich darauf vorbereitet. Ein SM Squad mit 4 Raks kann eine Abwehr von 4 Türmen in 20 Sekunden zerlegen.
    Auch kann man den Gegner sehr leicht aus seiner Verteidigung rausbomben (ich benutze dieses Wort weil es das am besten trifft). Man muss lediglich mit Artillerie reinfeuern und schon kommen die Gegner zu dir "geflogen"!.

    Ich denke du hast das Spiel noch nicht sehr oft gespielt und weisst nicht was es noch alles für Taktiken gibt. Auf grossen Karten ist es zB sehr störend per Teleporter oder Sprungmodul einfach mal von hinten anzugreifen, die Verteidigung des Gegners zu zwingen sich umzupositionieren und dann mit der eigentlichen Armee anzugreifen.
    Ebenfalls ist es möglich per infiltration den Spieler aus dem Konzept zu bringen. In einem 1 vs 1 ist kommt das alles ziemlich kurz, weil man fast gezwungen wird zu rushen, doch spiel mal ein paar Spiele mit 6 oder 8 Spielern. Wenn du dann in ein gutes Team kommst, dann wirst du sehen das es bei weitem nicht so leicht ist wie du dir das vorstellst..
    und vergiss nicht: viele Taktiken sind nichtmal entdeckt da das Spiel noch recht jung ist.

    Ich behaupte es gibt noch viel zu entdecken und erst wenn sich die Spreu vom Weizen getrennt hat sollten wir weiter sehen ;)

    @ Valdius: In Starcraft hab ich eigentlich auch immer nur durch Masse gewonnen (und ich war nicht schlecht)

    @ Jack Draco: auch mit SM Baller kann man taktisch spielen - tun nur nicht so viele

  • Doch, ich habe dieses Spiel schon oft gespielt, sonst wäre es nicht möglich in die Ladder zu kommen. Ich weiß selbstlob stinkt, aber ich wollte damit nur ausdrücken, das ich mir fundiert gedanken gemacht habe.

    Mit Einigeln meine ich nicht in der Base einigeln. Sagen wir offensives Bunkern, das trifft es am ehesten. Hoffe einige können sich darunter vorstellen, was ich meine.

    Ja, Türme baut man auch nicht, da sind Einheiten besser, wie gesagt die Positionierung der Einheiten ist entscheidend und Türme kann man nunmal nicht neu positionieren!

    Und ja, Störangriffe sind nervig! Aber wenn Du Dich mit nem Mob Orks und Deinem BigMek zum Gegnerteleportierst kommst Du dank der PorterReichweite nicht sehr weit weg und er wird sehr schnell mit einer Überzahl an mobilen Truppen z.B. Warspinnen vor Ort sein (kürzerer weg in die eingene Basis in der Regel!) und Du wirst deutlich mehr Geld in Deine Truppe gesteckt haben, als Du an Schaden beim Gegner verursacht hast. ( Ein Horchposten bekommt man für 3Orks!), da die wohl kaum lebend wieder rauskommt (oder nur mit hohen Verlusten).

    Draco:
    Du baust mit Orks das was Du immer baust, Deine Moschaboys und irgendwann diese Bikes und dann kommen noch die Doks dazu, aber das ist alles KEIN Konter, du würdest es ja IMMER baun, egal was der Gegner macht! Und gerade als Ork sollte man wissen, das es fast unmöglich ist, einen gut positionierten Gegner mit viel Feuerkraft aus seiner Stellung zu bekommen und das KOSTENEFFIZIENT, soll heißen ohne das Du ihn raus hast, er aber mit Armee und Du ohne.

    Mit Sicherheit mag es anstregend sein bei seinen vielen Orkssquads zu reinforcen (obwohl man das auch mit Overwatch auf autonuild stellen kann), aber das Klicken auf den reinforceButton und das aktivieren von 2-3 Spezialkräften empfinde ich nicht als herausfordernd. Wohl eher stressig ;)

    Darüber hinaus, sollte einem mehr Anforderung abverlangt werden.

    edit: Wo ich den Post unter mir lese: Ja ich beziehe meine Erfahrungen aus 2on2 bzw weniger 1on1. Falls es in einem 4on4 sehr anders ist, kann ich das nicht beurteilen. Nur durch Rückschlüsse. Denke aber, das das Prinzip im wesentlichen gleich bleibt.

    Will dieses Spiel nicht schlecht machen, finde es ganz amüsant. Will nur Eure Gedanken hören, wieviel Potential in diesem Spiel Eurer Meinung nach steckt, und wie ihr die Spieltiefe jetz beurteilt!

    Edited 4 times, last by MonsterDoc (October 17, 2004 at 4:22 PM).

  • hm er spielt hier wohl mehr auf 2on2 und 3on3 an. im 1on1 hast du durchaus recht, aber einige werden hier sicher bestätigen können das im 2on2 und 3on3 die leute lieber zum hochbunkern neigen...

  • genau das ist es!

    das spiel ist auf den ersten blick SEHR simpel. wenig einheiten, wenig gebäude...aber wenn man erstmal tiefer drin ist entdeckt man viele neue möglichkeiten.

    schau dir zBmal ein paar landwehr reps an, der zeigt dir wie du nur mit 2 scouttrups und später 2 sm trupps nen eldar lang genug hinhalten kannst um nen mass cybot tech zu machen....und es gibt noch vieeel mehr strats.

    gebt dem game einfach zeit. es braucht sicher noch 1,2,3 oder 10 patches, aber broodwar wurde bis es perfekt war insgesammt 53 mal gepatcht und einmal geaddoned. also abwarten und tee trinken. für den anfang ist das spiel seeehr gut.

    "Was uns heute nicht gehört, wird bald schon zerfallen sein.
    Was wir heute nicht zu töten vermögen, wird bald schon von der Zeit getötet werden.
    Alles wird Zerfallen und nur das Chaos wird in der Ewigkeit standhalten."

  • Quote

    Original von Lordiel
    hm er spielt hier wohl mehr auf 2on2 und 3on3 an. im 1on1 hast du durchaus recht, aber einige werden hier sicher bestätigen können das im 2on2 und 3on3 die leute lieber zum hochbunkern neigen...

    im 2on2 sicherlich weniger, spiele fast nur 2on2 autoteam und da gibts selten leute die groß bunkern, so 1-2 tower hat man meist....

    "Toys ersetzen s durch z und denken sie wärn down"

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