Rules Update

aber deceiver darf man gegen ethereal einsetzen? o_O7

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DE spell of the hero use on tau Ethereal

Welcher Spell von welchem Hero? lässt sich recht weitläufig auslegen die Regel.

gute sache,
nur leider kann ich jetzt nicht mehr nur die decider map trainen

Soulstorm Bugs

Ich darf also als DE keine Lp3s mehr bauen? Wie soll ich im Lategame dann meine Kontrollpunkte halten können? Aha...

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Original von Asca
Ich darf also als DE keine Lp3s mehr bauen? Wie soll ich im Lategame dann meine Kontrollpunkte halten können? Aha...

lol?

wann hast du in 'nem ernsthaften 1on1 das letzte mal lp3 gesehen, wenn ein spiel wirklich noch spannend war?

im 2on2 soll's ab und an mal vorkommen, aber ich kann mich an kein 2on2 erinnern wo ich wirklich mal lp3 gebaut hab (necron ausgenommen)

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Original von Bluebull

lol?

wann hast du in 'nem ernsthaften 1on1 das letzte mal lp3 gesehen, wenn ein spiel wirklich noch spannend war?

im 2on2 soll's ab und an mal vorkommen, aber ich kann mich an kein 2on2 erinnern wo ich wirklich mal lp3 gebaut hab (necron ausgenommen)

warum hast du wohl keinen lp3 gebaut? Richtig, weil ders nur bei DE bringt. Schau dir halt mal Reps von guten DE an (phynix) dann siehste wie oft lp3 vorkommt...

Errr... ich spiel meistens so, dass ich die Ress zur Befestigung strategisch wichtiger Stellen einsetze, zu denen ich dann die Kämpfe ziehe. Ich weiß, es kommt selten vor. Manche Spieler können in der Hitze des Gefechts DE Lp3 nicht von Lp2 unterscheiden, was zu ziemlichlustigen Situationen (für mich) führte ("wtf where is my army?"). Trotzdem ist der DE Lp3 ein anderer als der von den restlichen Völkern (siehe Aufteilung Lp/Lanze, HP etc.). Naja, Schattenlanzen darf man dann ja wohl noch bauen. Is halt scheisse, in seinen Möglichkeiten beschränkt zu werden. Das werden die anderen Völker ja nicht.

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Original von satyre

warum hast du wohl keinen lp3 gebaut? Richtig, weil ders nur bei DE bringt. Schau dir halt mal Reps von guten DE an (phynix) dann siehste wie oft lp3 vorkommt...

also stimmst du mir zu, dass man ihn verbieten sollte ?

Ja, er ist zu stark. Aber er ist wichtig für DE im Late. Oder verbietet ihr den Big Mek? Oder dass man Gebäude vom Ally baut? Was ist mit dem Deceiver (Dokbomb, Unit Hardcap aufgehoben)? Dem Immolator? Living Saint? Daemon Prince?
Auch wenn er bei "Minor Bugs" gelistet ist, würde ich ihn eher bei "ein wenig imba" als bei "gamebreaking" einordnen.
Eigentl. sollte man seitens oben den Lp3 so verändern, dass er wieder was bringt. Aber da das nicht geht, muss die ESL die Keule auspacken. Ja, da geb ich euch schon recht. Nur ist halt imho der Lp3 bei DE wegen den wenigen HPs der Gebäude und Einheiten einfach wichtig, um defensiv überhaupt eine Chance zu haben. Ich zumindest brauch im Late 'nen Rückzugspunkt bzw eine Stelle (ausser Cover), wo ich das Spiel hinziehen kann um einen Vorteil zu kriegen.

Nur so: Ich verstehe die Entscheidung, nur macht sie Dark Eldar late wesentlich schwieriger, nimmt einem Möglichkeiten und war nicht so notwendig wie andere Dinge, über die nicht einmal ansatzweise nachgedacht wurde.

SM/CSM LP3 mit Minen ist gegen CC Einheiten toll, aber angesichts dessen, dass sich ein LP3 bei allen Rassen erst nach 5 (iirc) Minuten rentiert und nur bei DE deutlich schneller sind die Dinger mit dem Druck den ein DE von Anfang an meistens aufbauen kann einfach daneben. Tau haben eine noch schlechtere Basisverteidigung als DE (so eins der Argumenten die ich nen paarmal fuer LP3s gehoert habe bei DE...) und da baut keine Sau LP3s, weil sie sich in keiner Form rentieren, von IG (lolo, weniger Reichweite als LP2, toll!) und Eldar LP3s ganz zu schweigen. Ich wuesste gerne wer die DE LP3s noch bauen wuerde, wenn sie die normale Ress Anzahl von 24 bringen wuerden...

Ist natuerlich doof, dass DE im late Probleme haben. Mensch, wo sie doch auf T1 schon dauernd die Hucke voll kriegen und auf T2 auch nix koennen, das ist schon bitter dann auf T3 was schwaecher zu sein...

Yeah, Argumente auf DoW.de! Ich hüpfe vor Freude im Dreieck!
Das DE t1 und t2 ist so viel stärkler wie das übelst schwache Tau t1 und t2, das ja schon vielfach in der Diskussion war. Zum Beispiel bei ConX. Oh Gott, erstmal durch den Sarkasmus wühlen.

Disqualifiziere ich mich selbst mit meiner Mainrace DE? Ich denk schon. Ich geb's auch zu. Noch mehr Disqualifikation.

Ich möchte klarstellen: Ich bin gegen die Behandlung und Einordnung von DE Lp3 wie SoB Ressbug oder ähnlich schlimme Dinge. Das wird sicher auch durch die Anzahl der dafür gegebenen PPs gehandhabt, oder? Da les ich nämlich nix klares auf der ESL. Dennoch sind hier Lp3 im Gegensatz zu anderen Rassen endlich mal sinnvoll, und da es die anderen nicht haben: BÄM! Weg damit! Verständlich aus der Sicht von Leuten, die das Gefühl haben, von Lp3 überrant zu werden, unverständlich aus der Sicht von Dark Eldar Spielern. Aus meiner bringt es zB nicht sooo viel, es ist einfach nur eine minimale Taktikvariation, die sich lohnen kann aber gegen die es halt auch Mittel gibt. Ausserdem, und das ist ein wichiges Argument: SoB kann weiterhin Ressourcen sammeln und Minen bauen. Necron kann den Gaukler einen Mono spawnen lassen. Aber DE hat jetzt garkeinen Lp3 mehr. Und das, Gentlemen, suckt derbe.

Und in Relation zu unendlich Ressourcen, unendlich Schaden, unendlich Monolithen, unendlich hohe Regeneration, unendlich t3 Units und unendlich Hp liest es sich halt ein wenig komisch.

Ein Bug ist ein Bug ist ein Bug. Bugabuse ist Bugabuse. Bugs relativieren zu wollen geht einfach nicht. Vll solltest du einfach einsehen, dass er bei DE nur gut ist, der LP3, eben weil er verbugt ist. Auf den guten Schaden von ihren LP3s pupsen eigentlich alle CSM/SM, das Spiel ist einfach oft vorbei, bevor sich der Ressvorteil des LP3 gerechnet hat.

Ganz ehrlich, ich halte es einfach fuer gelogen, dass DE einen dicken Nachteil durch "keine LP3s" haben, weil sie sonst auch keiner baut. Ich werde aber daran denken, in der ESL mit IG vs DE jedemenge LP3s zu bauen, nur um den DE Spieler zu demuetigen.

Normalerweise halte ich es für bm, einen post auseinander zu pfriemeln, aber in dem Fall mache ich eine Ausnahme.

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Original von calavera
Ein Bug ist ein Bug ist ein Bug. Bugabuse ist Bugabuse. Bugs relativieren zu wollen geht einfach nicht.

Doch. Mit unendlich Ressourcen von anfang an gewinnst du ein Spiel sicher. Jedenfalls wenn du dich nicht saublöde anstellst. Mit ein wenig mehr Ressourcen auf t2 nicht. Von daher muss man das relativieren, zumindest bei den PPs.

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Original von calaveraVll solltest du einfach einsehen, dass er bei DE nur gut ist, der LP3, eben weil er verbugt ist.

Seh ich vollkommen ein. Totales Versagen des Balanceteams, allerdings bei allen anderen 7 bzw 8 (nec) Lps und nicht bei Dark Eldar.

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Original von calavera
Auf den guten Schaden von ihren LP3s pupsen eigentlich alle CSM/SM, das Spiel ist einfach oft vorbei, bevor sich der Ressvorteil des LP3 gerechnet hat.

Ja, leider. Siehe oben. Ein nutzloses Gebäude ist genau wie eine nutzlose Unit oder ein nutzloser Spell in jedem RTS einfach toll, oder?

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Original von calavera
Ganz ehrlich, ich halte es einfach fuer gelogen, dass DE einen dicken Nachteil durch "keine LP3s" haben, weil sie sonst auch keiner baut.

Sie haben die rein theoretische Möglichkeit, ihn straffrei zu bauen. Und eventuell könnte es, so unwahrscheinlich das auch ist, dazu führen, dass sie das Spiel gewinnen. Darum geht es mir. Ich weiß, dass der von DE saustark (zu stark und buggy). Aber nicht auf eine Stufe zu stellen mit den anderen Dingen. Ich wiederhole mich. Siehe oben.

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Original von calavera
Ich werde aber daran denken, in der ESL mit IG vs DE jedemenge LP3s zu bauen, nur um den DE Spieler zu demuetigen.

Freu mich drauf. *g*

@Tok: Wieviele PPs bekommt man, wenn man einen Lp3 baut? Und bei 2? 3? 4?

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Original von Asca

Doch. Mit unendlich Ressourcen von anfang an gewinnst du ein Spiel sicher. Jedenfalls wenn du dich nicht saublöde anstellst. Mit ein wenig mehr Ressourcen auf t2 nicht. Von daher muss man das relativieren, zumindest bei den PPs.

Gibt genug Gegenbeispiele.
Eigentlich muesste dir selber auffallen wie laecherlich es waere, verschiedenen Bugabuse verschieden zu bewerten. Da sollte einfach, egal fuer was, direkt soviel an PPs reingeknallt werden, dass es erstmal nen Monat Pause gibt. Die Intention ist doch immer dieselbe, und das ist was bestraft werden sollte. Wenn es verschiedene Punkte fuer verschienden Bugabuse gibt, dann haette ich demnaechst gerne PPs abgezogen wenn mein Marauder den "No more bombs, Sir!" Bug hat, ich nen Strafing Run mache oder mein Harlequin tanzt...

@ Asca: Mal die News im Startpost richtig lesen :o

edit: also wegen der frage mit den pps^^