Dawn of War II - Informationen und Diskussionen [IRC Livechat mit Relic am Mi. 19:00 - Infos S. 29]

kein englisch in der schule gehabt?

Öhm. Viele Spiele vereinen doch beides. Ein einfacher Einstieg aber dennoch die Möglichkeit das Spiel auf einem hohen Niveau weiterzuspielen (na gut, Prince of Persia sei mal als Ausnahme genannt, das ist echt grottig das man da nicht "versagen" kann.).

Ist doch vollkommen in Ordnung und so bietet man Gelegenheitsspielern die Chance auch mal im Hardcore-Sektor vorbeizuschauen. Ein paar Hotkeys auswendig lernen, Replays anschauen und im TeamSpeak ein paar Commands in das Mikro raunen. Die Hemmschwelle ist durch einen leichteren Einstieg meist niedriger. Natürlich werden einige schockiert sein, ob des Unterschiedes wegen, aber einige fangen dann auch erst Feuer und Flamme!

Die Schwierigkeitsgrade werden einfach weiter auseinander gezogen. Einfach immer leichter, schwerer immer schwieriger - meiner Meinung nach.
Kann bisher gut damit leben.

Ausserdem liebe ich Archievment Systeme. Herrlich unnütz, aber dennoch motivieren sie mich und eben auch Casual-Gamer, zu denen ich mich jetzt mal nicht zähle.

Quote

Original von Asca
Naja, dennoch wird alles sehr stark simplifiziert. Gerade bei den RTS-Aussagen und einem Kommentar von einem Kumpel von mir hat es mir da auch die Augen geöffnet. Ziel eines RTS ist es ja nicht, irgendein lustig ausschauendes Item freizuschalten oder ein Rendervideo zu guggen oder Leuten beim Poppen zuzusehen, weil man die richtige Option gewählt hat (*hust* Witcher *hust*, obwohl es lustig war ^^). Das eigentliche Ziel ist es ja, den Gegner durch Strategie in eine Misslage zu befördern, oder selbst darauf durch schnelles Denken richtig zu kontern, bis man eben verloren oder gewonnen hat. Ich denk die Möglichkeit des puren Versagens schreckt doch viele ab, denn so ein Multiplayermatch ist halt schwarz-weiss: Entweder gewinnst du, oder du verlierst. Da ist nix mit Rendervids o.ä.

Das wirkt halt nur auf wenige ansprechend. Leute, die wirklich an sich arbeiten wollen, um besser zu werden. Allein wegen dem Gefühl: Yeah, den konnte ich vor einem Monat noch nicht schlagen, diese Taktik kannte ich noch nicht, ich habe dieses Spiel gewonnen. Das ist die Belohnung. Auf der anderen Seite steht halt absolutes Versagen, weil man ein Spiel nicht "nur ein bischen" verlieren kann. Verliert man es knapp, ist es um so schlimmer, wenn es nicht ein wirklich geiles Spiel war und man es seinem Gegner gönnt - was bei den wenigsten Leuten der Fall sein dürfte.

Die Belohnung, von der ich sprach, ist in einem RTS die, die ich auch schon erfahren hab. Um das mal zu verdeutlichen: Am krassesten war es zu DC-Zeiten, wo ich mit Marines absolut keine Chance gegen Chaos hatte. Ich weiß auch net warum, ich hab nur verloren. Also hab ich solange gespielt bis ich für eine Map auf eine Taktik gekommen bin, die viiiieeel erforderte, jedenfalls für meine Verhältnisse. Und dann hab ich die solange gespielt, bis ich sie konnte. Und dann hab ich mein Spiel in der ESL gewonnen. Mit der Takke, gegen die Race. Und ich war unglaublich stolz darauf, was ich erreicht hab, obwohl es *eigentlich* im echten Leben eine total unnütze Fähigkeit ist und ich Zeit reingesteckt hab, die ich gut anderswo verwenden könnte.

Aber die Leute wollen sich hinsetzen und etwas erreichen. Sofort. Nach dem ersten Spiel, egal ob gewonnen oder verloren. In Soulstorm wurde das ja schon durch die kleinen Kommentare nach einem Game angedeutet (was überhaupt net funktioniert hat, da das AM fürn Arsch ist ^^). Aber ich WETTE mit euch, nach dem ersten oder dem zehnten Online-Spiel gibt es auch schon das erste Item oder die erste Belohnung in Dawn of War II. Eben aus diesem Grund, den relic konsequent weiterentwickelt hat.

Ich sehe jedenfalls keinen Grund, warum man beides nicht in einem Spiel vereinen könnte. Das Spiel nur einfacher zu machen ist ein verdammt fauler Weg, und es wird dadurch nur in seinem Wiederspielwert verringert. Sicher, mehrere Lösungswege einzubauen halte auch ich für eine gute Idee, aber wenn jeder so einfach und berechenbar wie der andere ist macht es auch keinen wirklichen Spass.

Die Mischung aus Herausfoderung und Belohnung macht es eben. Um mal alles zusammenzufassen: Was ist eine Belohnung für eine einfache Aufgabe wert? Nichts.

Ich hoffe doch sehr, da haben sie in DoW 2 den Mittelweg gefunden. Und dessen bin ich ziemlich zuversichtlich.

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Größtenteils stimme ich Dir zu, aber wieso soll ein Gelegenheitsspieler nicht die Möglichkeit haben sich an einem, auf den ersten Blick, simplen Strategiespiel zu versuchen? Ich finde es schwachsinnig das Genre-Spiele immer ein gewisses klischeé erfüllen müssen. Wieso müssen Strategiespiele überaus kompliziert sein, um einen gewissen Anspruch zu erüllen? Man kann es doch auf zwei Ebenen ansiedeln. Einmal eben für Gelegenheitsspieler = Komfortfunktionen und dann aber auch gewisse Keys oder Zuordnungen die erst durch das Beschäftigen mit dem Spiel einen deutlichen Vorteil aufzeigen?
Relic versucht dies, glaube ich zumindest bisher.

Ich habe immer die Rasse gespielt die allen unterlegen war (Laut Aussage der Mehrheit), und das auch meist recht gut, im mittleren Bereich. Macht Spaß, aber will ich niemanden empfehlen der einfach mal eine Runde aus Spaß mit einem Bierchen in der Hand eine Runde Orks vs. SpaceMarines sehen will. Einige ergötzen sich rein an dem Universum und der Atmosphäre und wieso sollte Relic oder THQ nicht auch um diese Kunden werden dürfen ohne den höheren Anspruch des Spieles in Frage zu stellen? Relic hat doch, meinte Eugen zumindest, gesagt das sie viel Wert auf E-Sports legen werden. Ist DAS nicht schon eine Ansage FÜR die Hardcore-Gamer?
Es wäre beispielsweise möglich das sie den Casual-Gamern Rüstungen etc. als Download anbieten und E-Sport Spielern Clan-Komfortfunktionen oder anderen Schnickschnack. Besseres Replay-System oder Ingame-Chatchannel... was weiß ich.

Bisher wird bei Spielen, meiner Meinung nach, zu viel in Normen gedacht. Es ist nicht schwer ein Spiel für Casual (Einsteiger) und Freaks (Wie es die meisten hier sind; ich auch) gleichermaßen attraktiv zu gestalten, finde ich zumindest.

Man wird sich immernoch "reinnerden" können und Zahlensalat an jeder Ecke haben (XYZ macht an X soviel schaden. Oh 1% schaden mehr, das werde ich nutzen...). Aber schaut doch einfach mal über den Tellerrand. Für Relic, DoW und den Bekanntheitsgrad ist diese Politik einfach besser. Alle wollen DoW stets oben sehen, das es bekannter wird etc. Dazu gehört nunmal auch das Spiele "simplifiziert" werden. Warcraft 3 ist das beste Beispiel dafür. Man kann mit seinen Freunden gerne mal eine spaßige Runde haben ohne viel taktischen Anspruch. Man hetzt einfach Massen aufeinander und erfreut sich an Effekten etc.

Und eine Grundsolide Community die "3on3 2 Stunden No Rush - Spiele" eröffnet gehört genauso dazu wie die Leute die meinen von oben auf diese herablächeln zu können.

Ach mist... ich habe den Faden verloren.