Die Lage in Georgien

  • Ich vermute mal, alle haben schon davon gehört? Georgien wollte eine abtrünnigen Provinz unter Kontrolle bringen (die Völkerrechtlich zu Georgien gehört) und als Reaktion greift Russland ein/an. Mittlerweile haben sich zehntausende Russen in dieser und einer anderen abtrünnigen Region festgesetzt (die andere Region hat die Gelegenheit schnell genutzt und alle Kräfte mobilisiert, um gegen Georgien vorzugehen), Georgisches Gebiet wird dauerbombardiert, die Russen versuchen, strategische georgische Positionen zu erobern und auch zur See hat es schon ein versenktes georgisches Schiff gegeben. Man kann also sagen das Georgien grad getschetschenient wird, der Westen schaut zu und traut sich nicht, mehr zu tun als den Finger hinterm Rücken zu heben.
    Russland stellt das ganze als eine "Friedensmission" dar, allerdings scheint diese doch arg schnell und sehr sehr gut organisiert, da fragt man sich, ob das nicht schon lange vorher geplant wurde. Selbst eine einseitige Feuerpause von Georgien wurde komplett ignoriert, Moskau will, so sagten sie selbst, einen Regimewechsel.
    Was denkt ihr darüber? Hat Russland das Recht, seine ehemaligen Eroberungen zu bitchslappen? Dürfen sie sich aussuchen, wer bei ihren Nachbarn auf dem Thron sitzt (Russland hat das ja nicht so mit Demokratie)? Versagt der Westen (Seit Russland nicht mehr offiziell kommunistisch sondern eine quasi Diktatur ist, kann man ja nicht vom Kampf der Systeme sprechen)?

    Für mehr Informationen gibts die üblichen quellen (spiegel.de tagesschau.de usw.) und der Blog einer georgischen Nachrichtenseite, der Blog wurde eingerichtet, da ihre normalen Seiten unter DDoS Angriffen zu leiden haben, cyberwarfare live und in Farbe.

    No one is alone if no one is alive

  • Hab mir in letzter Zeit recht viel dazu angehört, finds ja mehr als interessant.

    Russland soll bloß nicht locker lassen. Georgien hat den ersten Schritt getan und soll dafür bloß nicht zu weich wegkommen. Wer so selten dämlich ist Russland anzugreifen soll auch die vollen Konsequenzen tragen.

    Zudem kann Russland gerne mal wieder zeigen, dass sie sich nicht von jedem dahergelaufenen Land sowas bieten lassen müssen.

    Ich finde es gut, dass Russland derzeit konsequent bleibt und weiter angreift. Und ebenfalls find ichs gut, dass der Westen sich nicht zu stark einmischt. Es geht mir eh jedes Mal auf den Keks, wenn man sich überall in Konflikte einmischt. Sollen die das doch unter sich klären.

    Ich finds armselig erst anzugreifen und dann auf die Hilfe von irgendwelchen anderen Staaten zu hoffen. Lasst die mal schön bluten.

  • Georgien hat Russische Soldaten in Ossetien (? oder so ähnlich) angegriffen laut meinen Informationen.

    Quote

    Georgien wollte eine abtrünnigen Provinzen unter Kontrolle bringen

    Edited once, last by Terromortis (August 11, 2008 at 1:04 PM).

  • Also so wie es weiß hat Georgien die Aufständischen Osseten angegriffen, da diese sich eher zu Russland angehörig fühlen. Irgendetwas hat da das Fass zum überlaufen gebracht in der beziehung und Georgien wollte gewaltsam gegen die Aufstandigen vorgehen. Ich hab in den Nachrichten von 1400 Toten bei den Georgischen Angriff gehört und das es eher einen Völkermord glich.

    Wenn RUssland nichts getan hätte, wären es wohl noch wesentlich mehr Todesopfer gegeben unter zivilisten in Ossetien

    SUPER HYPER R4V3 PINGU!!! -------------- Die Tentakel übernimmt Twitter

  • *Provinz 8[

    Wobei Russland das aber provoziert hat, durch Stationierung regulärer Truppen in einem anderen Land.
    Meiner Meinung nach muss der Westen eingreifen, egal ob Georgien "angefangen" hat oder nicht. De facto wird gerade eine legitime Demokratie angegriffen zwecks Regimewechsel. Wenn "wir" hier kneifen, werden gewisse Staaten öfter mal zum Kaffee bei Nachbarn vorbeischauen und irgendwann haben wir dann tatsächlich die Russen im Keller. Zudem ist Georgien zwar nicht in der NATO, hat aber doch schon einige Bindungen.
    Nicht das ich hier nen dicken Krieg raufbeschwören will, aber zu Zeiten des Kalten Krieges hätte das ganze anders ausgesehen. Mit der Verendung des Kommunismus sind wohl nurnoch Kriege gegen mittelalterliche Völker zwecks Sicherung/Etablierung der Demokratie sinnvoll.

    La Guna: Das sind Informationen aus Russland, die sind wohl alles andere als glaubwürdig. Was allerdings auch für die Georgische Seite gilt, die ja auch berichtet haben, das Russland Georgier "ethnisch säubert". Die 1400 Toten sind wohl die "weapons of mass destruction" der Russen.

    No one is alone if no one is alive

  • Quote

    Wobei Russland das aber provoziert hat, durch Stationierung regulärer Truppen in einem anderen Land.


    Oh nein. Soweit man hört gehört Ossetien zu Russland.

    Und wie kommst du dadrauf, dass die einen Regimewechsel wollen?
    Die zeigen Georgien halt, wo der Hammer hängt - Gerechtfertigterweise.

    Es gab übrigens einige Bilder von Zivilisten die Russland gedankt haben, weil sie sie vor den Georgiern gerettet haben.

    In besagter Provinz ossetien haben immerhin 80% der Leute einen russischen Pass.

  • Quote


    In besagter Provinz ossetien haben immerhin 80% der Leute einen russischen Pass.

    In Tschetschenien wahrscheinlich inzwischen auch... Irgendwie verstehe ich dein "Hurra, sie hauen die Georgier!" nicht so ganz, die letzten paar Ausfluege von Russland sind in totalen Desastern geendet und jetzt kommt genau das wovor viele Angst hatten, Mr. Putin ist immernoch Le Chef und muss mal allen zeigen wo der Hammer haengt indem er einen Plan, der anscheinend schon seit laengerem existiert umsetzt und nur darauf gewartet hat, dass die Georgier sich mal provozieren lassen. Wenn man sich dazu noch Putins Rhetorik anguckt war mir Bush mit seinen Warpons of Mass Destructions im Irak richtig sympathisch.

  • Südossetien Gehört völkerrechtlich zu Georgien. Und um den Teil geht es. Und ja, viele dort haben einen russischen Pass und würden auch gerne zu Russland gehören, aber Georgier und andere Bewohner der Region sehen das anders. Und jetzt rate mal, wer den Russen gedankt hat.
    Ich komme auf den Regimewechsel durch Aussagen von Putin & Co. Die Operation soll bis zu seinem "logischen Ende" fortgesetzt werden und ein russischer Politiker meinte, es wird das selbe wie in Tschetschenien passieren. Hinzu kommt die geostrategische Lage von wegen Pipelines etc. Natürlich will Russland hier Kontrolle ausüben und verhindern, das die NATO was zu sagen hat.

    No one is alone if no one is alive

  • Nunja. Ich freue mich, wenn Russland mal wieder ein bisschen Mitmischt. Die müssen eh mal etwas "Imagepflege" betreiben. Wenn die sich dauernd nur auf der Nase rumtanzen lassen ist es kein Wunder, dass kein Mensch mehr Respekt vor Russland hat. Und zudem muss das Geld, was sie ins Militär buttern - was immernoch zu wenig ist - ja auch mal genutzt werden.

    Daher find ich diese ganzen "Es sollten Gespräche geführt werden" Aussagen auch mal ziemlich schnöde. Typisches UN "Habt euch lieb"-Programm.

    Ich finde es übrigens erschreckend, wie wenig Relevanz dieses Thema in den Deutschen Medien findet. Zwar kommen - inzwischen(!) - mal Berichte drüber, aber insgesamt ists viel zu wenig. Wenn man bedenkt, dass es inzwischen vermutlich noch weit mehr als 1400 Tote sind, kommt man auf eine Summe, die schon knapp 50% der Opfer des WTCs beträgt - und letzteres hat weit mehr für Aufruhe gesorgt. Erschreckend wie ich finde, da ein Krieg mehr Relevanz haben sollte als ein Terroranschlag.

  • Die Berichterstattung aus der russischen Seite ist natürlich parteiiisch, aber wesentlich kritischer als die Verdammten Nachrichten von CNN oder BBC! Diese einseitige Berichterstattung ist unterstes Niveau. Ständig wird Russland als das Böse dargestellt. In den USA kriegen die Amis nix anderes zu Gesicht! Bestes Beispiel: Es wurden Aufnahmen von einem Kampfflieger gezeigt, der gerade Raketen abgefeuert hatte. BBC und CNN sprachen dabei von einem Russischen Bomber! Unglaublich! Dabei war es schon ganz am Anfang der Krise klar, das war eine Georgische Maschine. Georgien hat ja schliesslich zuerst eine Invasion gestartet.
    Zudem interviewt CNN nur georgische Leute. In Russland werden tatsächlich auch Georgier interviewt.


    Meine Meinung zum Ganzen. Dieser Marionettenstaat Georigen hat hier ganz ,klar die Grenze überschritten. Mit der Karte AMERIKA marschierten sie am Tag der Eröffnungsfeier in Peking in Südossetien ein. Sie zerstörten dabei in EINER Nacht die gesamte Hauptstadt! Ob nun 2000 Menschen umgekommen sind, kann man ja nicht genau sagen, aber dass 30' Tausend Menschen auf der Flucht sind bestätigt diesen Umstand eigentlich schon. Dort muss sich Grausames zugetragen haben.
    Deshalb ist es auch klar, dass die Russen sofort mit ihrer KAUKASUS-Armee einmarschiert sind. (Kaukasus-Heer). Georgien hat seine Strafe verdient. Abchasien und Südossetien sollen endlich aufgegeben werden. Russland fühlt sich ja auch bestätigt....bestes Beispiel: Kosovo! Die beiden abtrünnigen Provinzen kämpfen schon seit den 90er Jahren für Ihre Unabhängigkeit. Deswegen stehen dort diese Friedensolldaten, die nicht nur aus Russen bestehen, sondern teilweise auch von anderen GUS-Staaten!

    Die Bedingung,die Russland nun stellt find ich angemessen. Die Georgier haben schon genug Unheil angerichtet. Sie sollen nun ihre gesamte Armee aus den zwei Provinzen abziehen..

    Auf alle Fälle ist CNN nun für mich gestorben. Ein katastrophaler Sender. Die Deutschen Medien sind zum Glück weitaus neutraler. Generell ist die Haltung der Amerikaner typisch.
    Aber auch sonst ist diese NATO-Erweiterung ein ziemlicher Brocken. Es kann ja nicht sein, dass ein Bündnis aufgebaut wird und dabei Russland so massiv unter Druck gesetzt wird. Vor allem die Staaten wie Georgien oder Polen, die sich stets auf die Seite der Amerikaner schlagen, provozieren Russland unglaublich stark. Erst dieser Raketenschild in Polen und Tschechien einzig und allein für die USA und dann der Präsdient Schakaschwili o.ä., der amerikanischer ist als Bush.

    Russland gehört zu Europa und darf niemals als Feind oder gar als Böses dargestellt werden. Natürlich gibt es dort Probleme, aber Europa ist von Russland genauso abhängig wie leider auch von Amerika. Russland wird nunmehr auch immer stärker. Ihn als Feind zu haben wäre wohl die grösste Dummheit. Während die Wirtschaft in den USA und im Westeuropa im Abwärtstrend ist, machen Russland und China die besten Geschäfte seit Langem. Das Zentrum der Mächte verschiebt sich langsam.

  • Russland hat Friedenstruppen im eigenen Interessengebiet, wirft mit Russischen Paessen um sich um sagen zu koennen "wir schuetzen ja Russen vor dem Voelkermord*!"... es gibt fuer Russland keinen besseren Ort seine wirtschaftlichen Interessen zu schuetzen (haben die Panzer eigentlich Powered by Gazprom Sticker?) und dem Westen einfach mal zu sagen wir sind zurueck. Stop, eigentlich sagt nur der KGB wir sind zurueck...


    *sowas zu sagen nachdem man Tschetschenien planiert hat...

  • ich glaub nciht, dass das schon ne geplante aktion war.
    russland is halt doch scheisse gut organisiert, anders als man so dahcte & es den anschein hat.
    auch wenn bevoelkerung & verkehr & aeußeres ansehen den bach runna geht, das russische militaer war schon immer vorzeigeprodukt der zarenkinder.
    & bevor georgien meint 'n bisschen inner gegend rumballern zu muessen, haette man sich vll mal mit anderen laendern beraten koennen.
    das haette russland wohl etwas unter drukk gesetzt.
    falls jezze bush noch meint sich, vor seinem abtritt, auch noch da einzumischen & einen weiteren amerikanischen feldzug zu starten, dann gute nacht.
    ich mein ich haette da was gehoert, dass er was dazu gesagt haette.

  • Strafe verdient? Im ernst, was redet ihr hier? Ihr sprecht von Staaten wie von kleinen Kindern und vergesst vollkommen, was dahinter steckt, die Leute, die politischen Führer, die Zeit in der wir leben. Ich hätte euch für intelliegnter gehalten.

    "Georgien hat es verdient", ich glaub ich spinn...


    Mistletoe, friend of foe, so black upon the moor
    Fallen leaves coloured red, blood of all the dead
    Into mist they'll take your soul, they'll take your heart
    And none of flames shall burn with the ravens dark

  • Quote

    Original von Asca
    Strafe verdient? Im ernst, was redet ihr hier? Ihr sprecht von Staaten wie von kleinen Kindern und vergesst vollkommen, was dahinter steckt, die Leute, die politischen Führer, die Zeit in der wir leben. Ich hätte euch für intelliegnter gehalten.

    "Georgien hat es verdient", ich glaub ich spinn...

    jo sowas finde ich ach komisch. irgendwelche leute in georgien die nix damit zutun haben gehn drauf und habens dann auch noch verdient? olo

  • ähm solange militärische Ziele angegriffen sicher! Die Regierung um den Präsidenten von Georgien hat hier sehr wahrscheinlich ein Kriegsverbrechen ausgeübt. Artillerie auf die Hauptstadt, bis die ganze Stadt in Schutt und Asche war. Ganz ohne Vorwarnung und mit voller Brutalität. Den Haag lässt grüssen. Das lässt sich niemals verschweigen und darf es auch nicht! Und jetzt heuchelt der einen einseitigen Waffenstillstand vor, der gerade eben wieder gebrochen wurde.

    Dass die unschuldige Zivilbevölkerung darunter leidet ist natürlich keine Gerechtfertigung...aber Krieg ist Krieg. Man kann nur hoffen, dass der bald zu Ende ist.

    edit: um 16.00 (heute europa) und um 19.20 (spezial) uhr gibts einiges zu sehen über den Konflikt.... ZDF

    :21: :sui:

    Edited 5 times, last by Helvetic_Man (August 11, 2008 at 3:39 PM).

Participate now!

Don’t have an account yet? Register yourself now and be a part of our community!