Schulsystem und Diskussion um Selbiges

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Durch die weiteren Sätze in Jandalf`s post sind deine Antworten komplett überflüssig und alle schon in seinem Post beantwortet bzw. vorab für unsinnig erklärt worden.

Ich hab keinen Bock mehr immer das gleiche schreiben zu müssen - Lernt man in der normalen Schule im Musikunterricht wie man ein Instrument spielt? Natürlich nicht. Wir hatten nicht mal geile Instrumente.
Außerdem reichen allein schon die wenigen Stunden nicht aus.
Wer Musik lernen will soll an eine Musikschule gehen oder Privatunterricht nehmen.

Inspiration für Musik und Instrumente kriegt man durch sowas hier:
http://www.youtube.com/watch?v=ZSnEAEZpM2o
http://www.youtube.com/watch?v=JK3B5q…798808F&index=0

in welchem zusammenhang steht jetzt dein post mit meinem?

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in welchem zusammenhang steht jetzt dein post mit meinem?

Eigenständiges Denken lernt man wohl nicht in der Schule was?

Du hast geschrieben:

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Durch die weiteren Sätze in Jandalf`s post sind deine Antworten komplett überflüssig und alle schon in seinem Post beantwortet bzw. vorab für unsinnig erklärt worden.

Jandalf hat geschrieben:

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Ausserdem ist Musik hören ja nun auch nicht das gleiche wie Musik machen

Wenn man durch eine normale Schule ein Musikinstrument bzw. Musik lernen könnte, müssten wir doch alle das können - Tun wir aber nicht.
Also ist Musikunterricht in einer Schule, die sich nicht Musikschule nennt überflüssig.

PS: Zeichnen, Werken und Stricken hat mir auch noch nix gebracht.

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Original von Retributor13
PS: Zeichnen, Werken und Stricken hat mir auch noch nix gebracht.

soll leute geben, die architekt werden wollen die brauchen dann z.b. kunst und mathe. oder designer, die brauchen ebenfalls kunst und mathe.

Herrje, man kann evtl auch einfach mal draufkommen, dass eine gute Allgemeinbildung verdammt viel wert ist, irgendwann kann man fast alles mal gebrauchen, vielleicht brauchts aber bei gewissen Leuten erst einen mit dem Kirschholzknueppel um zu sehen dass es auch viel gibt, was zusammenhaengt und wo man als "Fachidiot" einfach nur 'nen kleines Stueck vom Kuchen sieht, wer noch keine Idee zu Weihnachten hat, kann sich ja mal das wuenschen, wirklich sehr gutes Buch. Goldener Schnitt und Pi sind schon Sachen, die wirklich nur Mathematiker brauchen...

Kunst? Kunst kann man nicht lernen. Schau Dir die ganzen Erfindern an. Die hab das nicht in der Schule gelernt.

Wer Architekt werden willl soll halt eine Ausbildung nehmen wo man das lernt. Ich behaupte mal mit 14 sollte man die Allgemeinbildung der Schulen schon weglassen. Ein Architekt braucht auch übrigens keine Kunst - Er braucht Mathematik. Wenn man aber mal die Grundmathematik kann, kann man alle anderen mathematischen Sachen auch lernen. Wenn Du zum Beispiel Deutsch kannst, kannst Dir auch ein "unbekanntes" Buch durchlesen bzw. eine Bedienungsanleitung.

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Original von Retributor13
Kunst? Kunst kann man nicht lernen.

Ein Architekt braucht auch übrigens keine Kunst - Er braucht Mathematik.

Es reicht, es reicht wirklich.

da ich mal n Architekturstudium begonnen hatte..., kann ich dir versichern, dass man Kunst bzw. Kunstverständnis braucht! und ne Menge mehr;)

und was behauptest ist Schwachsinn, nur weil du mit 14 aufgehört hast, dich weiterzubilden merkt man deutlich an deinen Beiträgen
selten sowas Dummes gelesen (und hier wurde schon viel geschrieben)

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da ich mal n Architekturstudium begonnen hatte..., kann ich dir versichern, dass man Kunst bzw. Kunstverständnis braucht! und ne Menge mehr

Erklär mir mal was Kunst ist.
Du kannst lernen wie man Gebäude bauen muss damit es nicht einstürzt, Du kannst aber nicht lernen daß es "kunnstvoll" aussieht.
Genauso wenig kannst Du lernen wie man Lied macht, daß zuvor noch nie im Universum existiert hat.

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und was behauptest ist Schwachsinn, nur weil du mit 14 aufgehört hast, dich weiterzubilden

Ich hab 1 Jahr Handelsakademie gemacht, hatte aber keinen Bock so viel zu lernen weil ich Sport machen und Computerspielen wollte.
Bin dann auf Handelschule gewechselt und ich bin deswegen nicht arbeiten gegangen weil ich die Ferien noch auskosten wollte.

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Du kannst aber nicht lernen daß es "kunnstvoll" aussieht.

Kannst Du mir sagen was kunstvoll ist und was nicht? Woran machst Du Deine Aussage fest?

Ein Architekt braucht keine Kunst? Wie meinst Du ist er dazu gekommen sich für Gebäude, deren Formen und Möglichkeiten zu interessieren? Denkst du das das herumexperimentieren mit Formen und Farben nichts mit Kunst zutun hat?

Was Du von Dir gibst ist so unglaublich kurz gedacht, das es einen wirklich schmerzt sich Deine Posts durchzulesen. Sie strotzen einfach nur so vor Oberflächlichkeit und Dummheit. Ich muss echt sagen das ich in meinem Leben viele geistige Tiefflieger erlebt habe, aber die können Dir alle nicht das Wasser reichen. Respekt.

Kunst kann man wie gesagt nicht lernen, weil Kunst "realtiv" ist bzw. persönlicher Geschmack.

Zu Experimenten: Experimente kann man nicht lernen - Die kann man nur machen bzw. was versuchen. Das hat aber nix mit nem Schulfach zu tun. Wie willst Du denn etwas lernen das noch gar nix existiert.

Guck Dir mal Leonardo Da Vinci an:
Raddampfer, Hubschrauber und Kampffahrzeug.

Es wäre von Vorteil wenn Du Dir den Ganzen Post durchliest, ihn verstehst und dann Antwortest anstatt dir ein Wort rauszugreifen und es ohne jeden Bezug zu "beantworten".

"Kunst ist relativ" - spitzen Antwort auf meine Fragen.

Genau, gugg Dir mal Leonardo da Vinci an. Der hat ja nichts gelernt, sondern dem ist alles in die Wiege gelegt worden. Halt Moment:

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Verrocchio war einer der bedeutendsten Bildhauer im damaligen Florenz, außerdem als Goldschmied und Maler tätig. In seinem Atelier lernte und arbeitete Leonardo etwa von 1470 bis 1477, unter anderem in Gesellschaft von Lorenzo di Credi und anderer Schüler, die weniger berühmt geworden sind. Im Alter von 20 Jahren hatte Leonardo seine Lehrzeit abgeschlossen, arbeitete aber weiter in Verrocchios Werkstatt. [...] Seit 1472 findet sich Leonardos Name in den Listen der St.-Lukas-Gilde, der Malergilde von Florenz. Hier lebte und arbeitete er weitere zehn Jahre und arbeitete gemeinsam unter anderen mit den Malern Sandro Botticelli und Pietro Perugino.

Eine simple Richtlinie lautet:

Lesen. Denken. Posten.

Bitte vergiss die ersten zwei Punkte nicht. Danke.

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Genau, gugg Dir mal Leonardo da Vinci an. Der hat ja nichts gelernt, sondern dem ist alles in die Wiege gelegt worden. Halt Moment:

Du kapierst es einfach nicht - Nicht jeder kann Bildhauer werden. Dazu muss man geboren werden. Wenn man nicht Zeichnen und Bildhauen kann hilft auch kein Unterricht.

Außerdem gibt Dein Post mir recht: Von Musiknoten lernen kann man kein Bidlhauer werden.

Es gibt außerdm einen großen Unterschied zwischen was machen, was schon da ist und etwas machen was nicht existiert.
Nehmen wir einfach mal Fernseher und Fotoaparatt - Auf sowas muss man erstam kommen. Wie willst Du lernen wie man sowas macht, wenn es das noch gar nicht gibt?
Die Entwicklung von Kerze auf Glühbirne ist auch sowas.
Dafür muss man geboren sein, aber 08/15 Leute kommen von selber nicht auf sowas.

Nein, du kapierst es nicht. Jeder kann Bildhauer werden, wie auch jeder Designer oder Fischer werden kann.

Die Frage ist nur ob es einem im Blut liegt oder nicht, ob man die nötigen Mittel, Beziehungen, Interesse, Talent, äußeren Umstände hat, um dann etwas "besonderes" zu werden.

Fakt ist, das man nicht ohne lernen und vorherige äußere Einflüsse auf "die Idee" kommt. Ich bezweifel das ein Kind in Afrika auf die Idee kommt, anwendungsorientiertes Programmieren zu lernen, ohne vorher einen Computer gesehen zu haben, oder gelernt zu haben wie man ihn bedient.

Du musst einfach bereits aufgezeigt bekommen was es gibt, bevor du dich entscheiden kannst, oder entdecken kannst, was dir liegt.

Glaubst du ernsthaft das einer einfach "den Fotoapparat" erfunden hat? Nein natürlich nicht. Der erste der dahingehend etwas gemacht hat war, korrigiert mich wenn ich falsch liege, Sokrates (oder einer seiner griechischen Kumpels) der zuhause in seinem Haus saß und feststellte das ein kleiner heller Kreis an einer seiner Wände leuchtet, obwohl das Loch in der Wand durch welches das Licht fiel viereckig war. Was dies jetzt mit Photographie zutun hat, kannst du gerne selber nachlesen.

Man erfindet nicht einfach etwas, ohne das vorher entsprechendes Wissen vorhanden oder vermittelt worden ist.

Du kannst nicht etwas erfinden, wenn du vorher nicht Ahnung der Materie hast, mit der du deine Erfindung erstellen willst.

Um damit wieder aufs Thema zu lenken. Ohne Schule, also Menschen die Dir etwas beibringen und aufzeigen was es in der Welt gibt, kannst du zwar "wachsen", aber nicht so leicht wie mit Schule.

Gerade Fächer wie Mathe, Deutsch, Englisch, Geschichte, Biologie, Physik, Kunst, Sport, Religion sind immens wichtig - zumindest in einem bestimmten Zeitraum deines aufwachsens.

Das ich mit 27 keinen Bock mehr auf Religion/Ethik habe, ist beispielsweise darauf begründet, das ich mich ausser stande sehe mit meinem Lehrer und meinen Teils 10 Jahre jüngeren Mitschülern auf eine vernünftige Diskussion einlassen kann.

Ich meine, da stehe ich vor dem selben Problem wie gerade, denn auch hier muss ich ja offensichtlich mit jemandem diskutieren, der meint er würde Argumente bringen, allerdings geistig so eingeschränkt ist, das er nicht feststellt das er nur gequirlte Kacke propagiert.

Frustrierend.

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Nein, du kapierst es nicht. Jeder kann Bildhauer werden, wie auch jeder Designer oder Fischer werden kann.

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Die Frage ist nur ob es einem im Blut liegt oder nicht, ob man die nötigen Mittel, Beziehungen, Interesse, Talent, äußeren Umstände hat, um dann etwas "besonderes" zu werden.

Sag ich doch.
Warum sollten aber Leute von nem schlechten Bildhauer was kaufen?

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Ich bezweifel das ein Kind in Afrika auf die Idee kommt, anwendungsorientiertes Programmieren zu lernen, ohne vorher einen Computer gesehen zu haben, oder gelernt zu haben wie man ihn bedient.

Richtig, aber in der Schule haben wir auch kein Programmieren gelernt.
Wenn man Programmierer werden will muss man sich "speziell" Fortbilden. Und wenn man das werden will braucht man auch keine Kenntnisse über Biologie, Religion, Geschichte und sonstwas.

Oder um es mal im Kraftsportausdruck zu formulieren: Kniebeugen lernt man durch Kniebeugen und nicht durch Beinpresse.

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Du musst einfach bereits aufgezeigt bekommen was es gibt,

Das passiert aber in der Schule nicht. Im Musikunterricht hab ich nie was von Metal erfahren und die einzigen Instrumente die wir hatten waren Holzstäbchen die wir im Rythmus geklopft haben.
In Deutsch haben wir nicht mal Goethe und Co durchgenommen.

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Das ich mit 27 keinen Bock mehr auf Religion/Ethik habe, ist beispielsweise darauf begründet, das ich mich ausser stande sehe mit meinem Lehrer und meinen Teils 10 Jahre jüngeren Mitschülern auf eine vernünftige Diskussion einlassen kann.

Religion ist aber "Glaube" und Ethik ist überflüssig wenn man ein netter Mensch ist.

Bei Dir ist leider jede Diskussion dem Untergang geweiht, denn Du bist ausser Stande Informationen aufzunehmen und sie entsprechend zu verarbeiten.

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Religion ist aber "Glaube" und Ethik ist überflüssig wenn man ein netter Mensch ist.

Verstehe.

Sehr weitsichtig.

Du hast die Welt verstanden

PS: Ich gehe jetzt zum REWE und kaufe mir mein Mittagessen, vielleicht hab ich nachher noch Lust mit Dir zu spielen.

Achja, welche Fächer braucht denn ein Biologe, ein Historiker, ein Musiker, ein Physiker, ein Sportler, ein Literarutkritiker, ein Künstler oder ein Chemiker in der Schule?

Tschuldigung aber bei Reliigion kanns gar keine Diskussion geben:
Das ist persönlicher Glaube der nie im Gesetz verankert werden darf.
Ok Religion eignet sich gut für Fantasy- und Sience Fiction Geschichten.

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Religion ist aber "Glaube" und Ethik ist überflüssig wenn man ein netter Mensch ist.

So geil! Diskussionen ueber Stammzellenforschung werden dann auch nur von netten Menschen gefuehrt, fragen wir doch einfach mal Oma Mueller was sie dazu sagt, sie ist ja nett. Jedem Utilitaristen platzt wahrscheinlich einfach der Schaedel, wenn er so einen Schwachsinn lesen muss!

Auch wenn Retributor vorlebt wie eine Diskussion nicht auszusehen hat, bleibt beim Thema oder haltet Euch raus @ User deren posts gerade meinem Rasenmäher zum Opfer gefallen sind.

Ich gebe die Hoffnung nicht auf das hier noch was Vernünftiges erscheint, ich habs schliesslich auch versucht.

Da bist du ja nicht der erste, der mit guter Absicht und wehender Argumentationsfahne in die Schlacht zieht und dann gebrochen und weinend zurueckgekrochen kommt...