Warum ist QS nicht skillig?

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Original von Todesbote
Also wenn ich mal ein QS mache, dann zählt auch jeder Kontrollpunkt & Gen...weil nach 5min ist die Kohle schon längst ausgegeben.

Noch so einer.

Das ist sehr einfach zu erklären.

Das Spiel bekommt ohne QS erheblich viel mehr Tiefe, was es unglaublich viel schwerer macht den Spielverlauf und die Taktik des Gegners vorherzusehen. Zudem ist das Spiel weit micro intensiver da jede noch so billige unit extrem wichtig ist.

Außerdem denke ich das ein guter "std" player einen "guten" qs-player schlagen kann auch wenn er nie quickstart spielt, was ungekehrt kaum der Fall sein wird.

mfg Sjeg

Ganz klar ist es Mist (genau so wie Ressourcen rate high), weil...

1.) Es keine Strategie gibt

2.) Sps und Cps spielen keine Rolle, weil man ohne einen einzigen gewinnen kann

3.) Grün ist auch unwichtig

4.) Man muss nichts planen

5.) Es ist einfach nur: "Wer am schnellsten seine T3 units raushaut"

6.) keine Ahnung..... es sucked einfach nur

Njo es gibt in QS schon skill leider entfällt
1. Fast alles was das Spiel auszeichnet wie mapcontrol, vorsichtiges Umgehen mit Ressourcen
2. Fast alles micro, weil man einfach attack move macht und es meistens klappt.

ZB. hab ich bei den normalen(Edit: QS) Spielern noch nie(!) einen Eldar gesehen der Sprinten sinnvoll benutzte, die eine Hälfte kämpft mit shees mit permanentem fof an und der Rest nutzt es nie.
Und ja, ich kann es beurteilen ich spiel sogar noch recht häufig QS aber es is im Vergleich zu std halt viel oberflächlicher, außerdem wirds langweilig da es einfach mal keine Konkurrenzz gibt

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Original von Thezzphai
ZB. hab ich bei den normalen Spielern noch nie(!) einen Eldar gesehen der Sprinten sinnvoll benutzte, die eine Hälfte kämpft mit shees mit permanentem fof an und der Rest nutzt es nie.

Witz, oder?

schreib das doch gleich

Ehm ich hab über normale QS spieler gesprochen war vllt etwas missverständlich xD
Ansonsten eig. kein Witz, gibt vllt 2 oder so

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Original von Thezzphai
Ehm ich hab über normale QS spieler gesprochen war vllt etwas missverständlich xD
Ansonsten eig. kein Witz, gibt vllt 2 oder so

ich würd mir nur nicht nur only noobs Spiele anschauen

puh ein glück erklärst du uns grad das spiel was wir seit 4 jahren spielen..

moment mal.. jeder soll die gleiche anzahl produktionsgebäude haben. wenn einer mehr baut ist er nicht mehr skilled sondern unfair. das ziel ist es die gegnerischen produktionsgebäude auszuschalten. wenn ich dadurch nun mehr hab als der gegner ist es unfair und dann passiert was? soll ich nach deinem ehrenkodex ihm zeit lassen die gebäude nachzubauen?

gibt es diesen ehrenkodex ueberhaupt?

ich meine, ich spiel eig. net wenig qs mal j4f, aber dass da meiene gegner auch nur einer mal was von einem ehrenkodex gehoerthaben? die haben alle, sofern sie wussten wie, ihre rasse bis zum maximum abused....so wie immer halt im qs...

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Original von Retributor13

Daß Dawn of War auch den Tabletopgamern gehört und nicht nur den Computerspielstrategiefritzen.

QS hat die Lobby verseucht. Als ich vor ~3 Monaten noch aus Jucks gespielt habe, war es fast unmöglich ein anständiges public 3v3/4v4 zu bekommen (Automatch machte mir seit SS keinen Spaß mehr).

Teilweise hat man über 30 min gebraucht bis das Spiel voll wurde. Toaster kanns bestätigen.

Ohne QS wäre alles besser.

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Original von -RESTLESS-

QS hat die Lobby verseucht. Als ich vor ~3 Monaten noch aus Jucks gespielt habe, war es fast unmöglich ein anständiges public 3v3/4v4 zu bekommen (Automatch machte mir seit SS keinen Spaß mehr).

Teilweise hat man über 30 min gebraucht bis das Spiel voll wurde. Toaster kanns bestätigen.

Ohne QS wäre alles besser.

du sprichst mir aus der Seele, was das Warten anbelangt ! Für ein anständiges 3on3 MORTALIS (was haben Leute gegen die beste 3v3 map ? ^^) braucht man mind. 30 min. Das kann doch nicht sein, dass ich dann zehn 3on3 Games auf Kasyr sehe und das auch noch auf QS.

Zum Thema:
hab gestern mit nem Kumpel 2on2 rdm. races gezoggt und sind leichtsinnig in QS rein, bzw. habe es erst bemerkt, als ich schon meine Kapelle hochzog. (man achtet am Anfang nicht auf Ressourcen, da man ehe weiß, wieviel noch bleiben ). Als mein Mate es rausgeschriehen hat, sah man sofort, jeden von uns, 2-3 Kapellen, 1 Rüssi und T2 anschmeißen. Wir haben das zwar gewonnen, aber mit DoW hatte das nicht viel zu tun. Einfach nur Masse gegen Masse... Man kann zwar auf bestimmte einheiten gehen, aber dazu braucht man nicht viel Können, da den "BuildButton" jeder drücken kann. Man hat nur Mass Tower & Mass SM + viele Reaper, Shees, WS, Phantomlords vs. BOSSE und SOB gesehen. Das war auf keinen Fall interessant, zumindest nicht für mich.
Sorry, aber QS kann man mal aus Fun zoggen, wenn man dabei isst, raucht, etc. Aber mit dem, was ich unter DoW verstehe, hat das wenig zu tun

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Original von Retributor13

Wer hat denn bitte Bock darauf mit Scouts zu spielen?

ich -.-

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Original von Retributor13

Das ist keine Strategie sondern Verzweiflung. Sowas macht ein Noob in der Hoffnung daß sich der Gegner nicht gegen seine Einheiten wehren kann. Ich hab lieber gleichwertige Gegner. Wenn er mit nem Banebade und 2 Leman Russ kommt - Soll er halt.

gut zu wissen, dass ich von dir als noob abgestempelt werde. es ist durch aus normal als space marine sich zeit mit scouts zu erkaufen. gerade durch den fehlenden dmgoutput von scouts auf t1 wird es sehr schwer einen wirklich guten harass zu spielen. allein darin liegt schon sehr viel skill. anschließend muss man zusehen, dass man das spiel nicht aus der hand gibt, da man trotz des harasses in der regel noch eine etwas schwächere armee hat (scouts sind halt nicht billig).
aber ok, sowas kann man nicht wissen, wenn die mapkenntnisse sich lediglich auf kasyr, mortailis, alverus und div 4on4 maps beschränken.

(und damit du auch den sinn eines scoutharasses verstehst: töten von workern = zeit (da worker nachgebaut werden müssen und andere gebäude sich verzögern - eco so mitleidet) + fehlende ress beim gegner, da er die worker nachbauen muss ; cap units killen ; punkte decapen um die feindliche eco niedrig zu halten)

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Original von Retributor13

Wie kann was unfair sein wenn jeder die gleiche Möglichkeit hat?
Im QS gilt der Ehrenkodex, daß man nicht mit High Tech Einheiten Low Tech einheiten überennt oder rusht.

achso, d.h. ich geh einfach auf scout masse, zieh nen paar sniper rein und du musst dann alle deine units auf f4 stellen? sry, aber die gegner, die ich bis dato gesehen hab, haben in der regel immer versucht das max. an lame und abuse rauszuholen (bsp classic mass defiler auf range gestellt). du glaubst gar nciht, wie froh ich bin, dass es diesen ehrencodex im std bereich nicht in den ausmaßen gibt wie im qs bereich

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Original von Sjeg
Außerdem denke ich das ein guter "std" player einen "guten" qs-player schlagen kann auch wenn er nie quickstart spielt, was ungekehrt kaum der Fall sein wird.

mfg Sjeg

da fällt mir ne kleine geschichte ein

david....xcom und ich haben nen paar smurfs [IA] (imba abuse )... najo, denke hier jeder kennt den ia clan. haben eines tages mal nen kleinen war um die ia clan-tag gehabt. waren 1on1s (1x STD und 1x QS pro begegnung) und anschließend gabs noch ein 2on2 (ebenfalls 1x STD und 1x QS). dave und ich hatten zu dem zeitpunkt vllt soviele qs wie die meisten hier im forum finger an 2händen haben (die leute ausm sägewerk ma ausen vor). ergebnis war 3:0 für imba abuse (aka dave, neo, lazy, toaster und ich).

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Original von Retributor13

Das ist ja das Problem, deswegen muss ein spezieller Spielmodus her. Wenn man nur 2 Gebäude baut um Einheiten zu poduzieren der Gegner aber 20+ ist das ja nicht fari.

warum, du kannst doch auch 20+ gebäude bauen? außerdem, wenn er all seine ress in produktionsgebäude steckt kannst du das doch auch in army... hab noch nie gehört, dass ne sm,csm,eld,tau,sob,de raxx sich jemals gewehrt hätte...

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Original von Retributor13

Mapcontroll hast Du in QS auch weil Dich er Gegner sonst mit Einheiten überrennt und das Sammeln von Ressourcen verwandelnt sich im QS zur Vernichtung von Gebäuden. Man muss wissen weche Gebäude man zuerst auschalten.

genau dieser punkt ist im std bereich noch viel wichtiger! spielst du gegen einen eldar kann es gold wert sein, wenn du das nachschubsportal rechtzeitig kickst um zu verhindern, dass der ws aspekt erforscht werden kann... bzw das aspektportal, damit der ws aspekt noch mal erforscht werden muss (alles zeit, die man dadurch gewinnt).
bei nem sm kann es gold wert sein die amory zu kicken... was bringen einem sm tacs ohne die entsprechenden heavyweapons?

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Original von Retributor13

Gegen Shees würde ich mal Immolatoren nehmen oder Fahrzeuge mit Nahkampf.
Ihr Noobs.
Sprinten ist ein Skill - FoF ist ein Skill - Noch Fragen?
FoF aktiviert sich nicht von selbst - Mann muss sogar jeden Trupp einzeln anklicken - Zeit die dann fürs Kämpfen fehlt.
Außerdem sind Banshess Müll - Funzen nur gegen Infanterie.

beleidigst du hier noch mal einen anderen user gibts ne gelbe karte! wenn wir solche noobs sind, kannst du die meisten hier sicherlich auch im 1on1 (std) umhauen... immerhin hast du doch perfekte voraussetzungen durch dein jahrelanges qs train. hinzu kommt, dass hier ja eh nur noobs reden, die keinen skill haben...

Bist du so alt, wie die Zahl in deinem Nick? Wenn ja, dann gib DoW zurück oder lass es noch für 3 Jahre in der Schublade liegen. Vielleicht hast dann auch die geistige Reife für eine Diskussion.

DoW ist ein Spiel, was Action von der ersten Minute an verspricht, diese "10 min no Rush" Geschichten sind schlichtweg lächerlich. Und der Kampf um die Map ist ebenso ein wichtiger Teil vom Spiel, das ersetzt auch nicht das spammen von Produktionsgebäuden.

Und wenn du gegen Gebäude und Truppen bauen bist, weil du der Meinung bist, dass es unrealistisch und nervig ist seine Truppen erst am Feld bauen zu müssen, dann schau dir andere Spiele an, es gibt genug, wo du mit einer vorgeschriebenen Anzahl an Truppen auskommen musst.

also mich muss hier mal dem Themenersteller zumt teil recht geben.

es stimmt zwar dass mapcontroll und t1 nicht so wichtig ist wie im normalmodus, aber die leute hier schreiben als

qs ist nur ...
qs ist nur ...

bla bla

bei einem QS spiel ist halt alles in größerem maßstab aber wenn ich hier lesen muss da baut man einfach ne tac masse und gewinnt, dann hör ich raus: "ich spiel nicht oft qs und weis es nicht besser"

cleantron hats schon angedeutet.

QS ist halt T1 überspringen. das heißt aber nicht dass T1 units überflüssig sind, sondern halt nur ein teil der armee.
in 3 min T3 gehen ist bei qs ohne weiteres möglich, und zwar für alle und man kann trotzdem units bauen. d.h. wenn dein gegner schneller als du t3 war und dich überrent, dann warst du halt schlecht weil du noch nicht t3 bist.
da gehts halt dann weniger um ECO makro, das ist natürlich 100% richtig, aber dafür gehts halt um macro was armee zusammenstellung und techen angeht.
dann kam auf dem weg auf plasma gehen und den gegner überrennen - also das geht nur gegen noobs ...
ausserdem entschiedet gutes micro genauso wie im normalen spiel und wirklich weniger ist es auch nicht, weil man ja doppelt bis 3 mal so viele squads kontrollieren muss ...
(alle folgenden beispiele mit SM weils hier damit angefangen wurde)

das mit dem ehrencodex ist mir neu und ich finds auch quatsch
ein mass ist halt dann nicht mit 2-3 squads, sondern mit 4-8, wo ist das problem ? bis auf dass man viel mehr zum, steuern hat.

wenn einer schlechtes makro hat, hat er halt nicht zu wenig recourcen sondern zu schlechten tech.
wenn einer zu schlechtes mirko hat, verliert er einen kampf trotzdem.
wenn einer nur eine unit baut verliert er auch gegen eine gut aufgestellte armee ...
einer der sich in der base einbunkert was hier als imba taktik beschrieben wurde wird er kein spiel gewinnen , denn das ziel ist den gegner zu plätten, nicht nur zu überleben.

macro ihst halt hier
- wie schnell komme ich im tech weiter
- wie stelle ich meine armee zusammen
- wie schnell kann ich nachbauen
- wie schnell schaff ichs ne 2. base hochzuziehen
- wo setz ich meine tower
- bau ich pop upgrade oder geh ich t3
- bringen meine Gry knights überhaupt was ?

einen baneblade zu techen ist nicht imba sondern normal, und t4 units gehören halt zum spiel.
der baneblade ist zwar stark aber nicht unbesiegbar und ausserdemhat man ja als guter QS spieler schon längst seine eigene t4 einheit, daran ist überhaupt nichts lame

töten von workern, reparieren, mapcontroll, eco bauen, etc. ist im qs genauso wichtig

der punkt ist doch dass qs spiele da anfangen wo normale spiele (z.b. automatch) aufhören ... beides ist gut, beides macht spaß, beides braucht skill...

ich hab schon öfter mal gegen leute die wirklich gut im am sind im qs gewonnen, weil die leute auf den techstufen auf denen man qs games austrägt gar keine erfahrung haben.

bitte versteht mich nicht falsch AM ist die "königsklasse" keine frage, aber qs als noobmodus abzustempeln ist ignorant und engstirnig
ich denke nicht dass hier jemand ein noob ist - höchstens auf einem zu hohen ross sitzt, aber das ist ne andere geschichte.

im qs ist vieles anders - auch balancing und brauchbarkeit von units.
aber anders heißt doch nicht zwingend schlechter...
klar harrast man nicht mit scouts, sondern in qs manier z.b. mit 4 ASM squads oder so. dazu baut man 2 racks und jeweils 2 asm squads, gleichzeitig forscht man schwerter und wenn man beim gegner ankommt, hat man halt volle squads. aber hey wenn der andere dann verliert hat er halt schlecht gespielt weil er einen "qs rush" nicht blocken konnte.
- z.b. mit t2 units

sogar bos gibts im qs z.b. bau ich 3 builder und 3 scouts oder dauert das dann zu lange bis ich t2 gehen kann ?

baue ich 5 tac squads obwohl mir klar ist dass dann Terms + grey knights vom pop her nicht mehr drin sind?

klar kann ich dann einfach welche draufgehen lassen aber das zählt doch auch als makro

ich kanns nur nochmal sagen, wenn man mit einem "mass" - der im qus natürlich etwas größer ausfällt als im normal game - gewinnt hatte man einen schlechten gegner...

@eintowern ...
man kann 6 tower bauen ... für eine ausgebaute T4 armee nicht so das problem ..
wenn einer noch ein paar HQ´s gebaut hat um mehr tower zu haben war das auch schon wieder taktik und bo ..

warum seid ihr alle so unfreundlich ?
wenn man den thread hier leist denkt man das geht gegen eure persöhliche ehre wenn einer dem spiel auf andere art was abgewinnen kann als ihr das "vorschreibt"

sehr traurig

das spiel ist viel mehr als t1-3 geplänkel
epische schlachten und tausende tote sind wie 6000 punkte spiele beim TT - 1v1 normal wie scharmützel.

zu sagen grey knights sind schlechter als tacs, finde ich jetzt auch nicht wirklich so dumm wies hier sugeriert wird ...
1 gey knight sqaud mit chapi < tac squad mit plasma voll ausgebaut mit sm hero

die utility der unis sind halt im qs deutlich anders
gray knigts haben im qs halt zu wenig range, halten zu wenig aus um in den nk zu rennen allerdgins kann ihr spell sehr nützlich sein deswegen kann man sich drüber streiten - dann ist die aussaage aber halt ne meinung und nicht "sich nicht auskennen"

last but not least.

schaut mal wie ihr hier alle beleidigend werdet, nur weil einer mal nicht den standardmodus bevorzugt
man kann nicht von sich selbst auf andere schließen
qs braucht aus skill, was anderes zu behaupten ist engstirnig
die spielmechanismen sind nicht 100% vergleichbar ausser vielleicht bei einem FFA
ich spiele würd ich sagen 30% meiner games qs und ich finds cool und auch nicht immer einfach

Dass man QS anders spielen muss als Standard ist den meisten hier wohl klar. Wahrscheinlich verrecken die meisten Standard Spieler bei ihren ersten paar QS Spielen, bis sie den Dreh raushaben... hier gehts aber eher darum dass jemand sagt "QS ist doch skillig und FoF habe ich noch nie gut bei einem Eldar gesehen". Eigentlich braucht man nur diese beiden Sachen zu lesen und jede weitere Diskussion ist ueberfluessig, ich verstehe eh nicht warum QS "skillig" sein muss, wenns den Leuten doch spass macht.

den letzten satz verstehe ich nicht

ich hab nicht gesagt dass Retributor13 voll recht hat und ihr alle nicht... sondern dass beides seinen reiz hat und auch beides anspruchsvoll ist und dass beide seiten das bei der jeweilig anderen seite nicht anerkennen.

das thema ist nämlich nicht "Retributor13 kennt sich nicht aus" sondern - zumindest versteh ich das so "braucht man für QS mehr oder weniger skill?"

ich sag gleich viel ...

edit: weil ich den anderen thread grade erst gesehn hab
das mit den einheitenlimits finde ich super, grade im QS weils verhindert dass einer 10 mal seinen imba squad baut und dann pwned ... das ist natürlich nicht der sinn der sache.

wenns nach mir ginge wären die einheiten noch viel stärker limitiert.
ein standard von 2-3 squads für alles würde mich nicht stören

Quote

"Retributor13 kennt sich nicht aus"

Jo stimm ich zu. Bevor ich ein oder zwei Monate nach DC release mit QS aufgehört und normal gezockt hab, dachte ich auch ich wäre der übelste DoW Pro (90% Siegesquote im QS gehabt). xD
Schön zu sehen, dass man dann doch ein N00b ohne Skill ist. WAS? EINHEITEN IM NAHKAMPF BINDEN?? Geht das?^^

wenn der alte Wolf sich bereitstellt, möcht ich obsen also das Game nicht vor heute 17:00 machen und mich schön anschreiben Cleani du Sack

Ja, am Spielverständniss happerts enorm, aber QS kann durchaus lustig sein. Finde ich jetzt nicht gerade representativ für DoW, aber durchaus sehr amüsant. Haben gestern ja auch Spaß gehabt Units zu spammen und T4 zu gehen, ohne LPs auszubauen

Gegen Cleani möcht ich net QS spielen müssen,
da kommt sein "Skill" doch viel zu sehr zur Geltung

Topic: Reiner Post abgreif Fred imo,
QS kann sicher Fun machen, mit skill hat das aber nix zu tun.
Warum? Standard ist das Spiel erheblich schwerer, weil man nan ganz
anderes Gameplay und vielfältige Taktische Möglichkeiten über alle Tiers hat
( im idealfall )