OLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLO
hier endet die Disskusion für mich, thx
Edit: sry aber da muss ich erstmal drauf klar kommen...
xD aber echt mal
Afrika ist ein Flickenteppich aus von europäischen ländern geschaffener staatskonstrukte, die nichts mit "natürlichen" grenzen wie stammeszugehörigkeit etc. zu tun haben.
das ist doch der hauptgrund warum sich da unten alle kloppen. die westliche welt hat nie rücksicht genommen auf die menschen dort.
€ sry für doppelpost
xD aber echt mal
Afrika ist ein Flickenteppich aus von europäischen ländern geschaffener staatskonstrukte, die nichts mit "natürlichen" grenzen wie stammeszugehörigkeit etc. zu tun haben.
das ist doch der hauptgrund warum sich da unten alle kloppen. die westliche welt hat nie rücksicht genommen auf die menschen dort.€ sry für doppelpost
OLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLO
Und das ist wohl nicht einseitig ? sehr viele afrikanische länder in sind durch ihr ÖL und diamanten reich geworden ! nur gibts es zu viel korruption. Ausserdem würden die afrikaner noch heute in der steinzeit leben ohne die kolonien. Was nicht heisst das alles ok war was die Kolonien gemacht haben.
Die leben noch fast in der Steinzeit, was ja grad das traurige an der Geschichte ist.
abgesehn davon, das die eurpäer die kolonien nur dazu benutzt haben sie auszubeuten und allen reichtum und anderes wertvollen aus dem land zu schaffen und ihnen dann, als es nichts mehr zu holen gab in die unabhängigkeit "entlassen" haben und ein zerstörtes land ohne jegliche grundlage zurückgelassen haben hast du recht..........................................................................
Wir schweifen schon wieder vom thema ab. Und was soll das überhaupt alles ????? wiegen wir jetzt alles mit der schuld der europäer bzw. deutschen auf ? Deutschland war sehr sehr sehr böse zu den ausländer ! jetzt dürfen die ausländer böse zu uns sein weil wir ihnen das alles angetan haben, und in kreuzberg dürfen die türken klein istanbul aufmachen damit sie sich nicht so heimatlos fühlen. 
sry aber so kommt es mir vor, und so verhält sich auch unsere regierung. Nur nichts sagen sonst kommen die andern drauf und denken wir wären nazis.
Original von Imperatorzoh
Wir schweifen schon wieder vom thema ab. Und was soll das überhaupt alles ????? wiegen wir jetzt alles mit der schuld der europäer bzw. deutschen auf ? Deutschland war sehr sehr sehr böse zu den ausländer ! jetzt dürfen die ausländer böse zu uns sein weil wir ihnen das alles angetan haben, und in kreuzberg dürfen die türken klein istanbul aufmachen damit sie sich nicht so heimatlos fühlen.sry aber so kommt es mir vor, und so verhält sich auch unsere regierung. Nur nichts sagen sonst kommen die andern drauf und denken wir wären nazis.
was haben die türken mit kolonien der engländer und franzosen und holländer in afrika zu tun? es ist nunmal so dass die instabilität der länder dort ursächlich bei der besetzung durch die europäer begründet liegt.
wie shockit sagt
egal das ist nicht topic
was haben die türken mit kolonien der engländer und franzosen und holländer in afrika zu tun? es ist nunmal so dass die instabilität der länder dort ursächlich bei der besetzung durch die europäer begründet liegt.
wie shockit sagt
egal das ist nicht topic
Ja wie gesagt wir schweifen schon wieder vom thema ab. Es ist ja nicht das problem das wir zu viele afrikaner in deutschland haben, sonder sehr viele ausländer (die meisten davon türken). Will auch nicht bestreiten das die kolonien keine schuld haben, aber wäre afrika heute so viel besser dran ohne die kolonien ? (ich glaube nein) und ich glaube auch nicht das die europäer an der instabilität schuld waren bzw. sind.
Aber wie lange wird es noch dauer bis auch deutschland eine Minderheitenquote einführen wird ?
Original von Imperatorzoh
Wir schweifen schon wieder vom thema ab. Und was soll das überhaupt alles ????? wiegen wir jetzt alles mit der schuld der europäer bzw. deutschen auf ? Deutschland war sehr sehr sehr böse zu den ausländer ! jetzt dürfen die ausländer böse zu uns sein weil wir ihnen das alles angetan haben, und in kreuzberg dürfen die türken klein istanbul aufmachen damit sie sich nicht so heimatlos fühlen.sry aber so kommt es mir vor, und so verhält sich auch unsere regierung. Nur nichts sagen sonst kommen die andern drauf und denken wir wären nazis.
wenn deine deustchen landsmänner 2 wochen urlaub in der trükei amchen können zu einem preis wo du in deutschland grad mal en Wochenende feiern gehen kannst, dann ist das die ökonomische konsequenz und inteligenz das die einwohner der trükei nach deutschland kommen um für die arbeit die sie leisten ordentlich entlohnt werden. wenn die ihre familien dann nachholen ist das nachvollziehbare individualität. und siehst du frau yildim die im onur market einkauft um börek zu machen als bedrohung deiner nachbarschaft an ?
Vermischung von Kulturen muss da aufhören, wo die Verdrängung der eigenen Kultur beginnt.
Dann musst du andere Kulturen vernichten.
Sobald auch nur ein Muslim in Deutschland kein Weihnachten feiert beginnt die "Verdrängung".
@ 'n'Roll
z.B. deine michmädchenrechnung, du gehst entweder davon aus, dass wir nur eine lebenserwartung von 25 jahren haben, oder aber, dass es zur zeit 70 millionen deutsche gibt, die sich innerhalb von den nächsten 25 jahren fortpflanzen. wenn du die generationenmächtigkeit darstellen willst, geh bitte auch nur von den generationen aus.
Es stimmt in der Tat das meine Rechnung näher am wirklichen Geschehen wäre wenn ich Kinder und Rentner herausgerechnet hätte. Aber es war letztlich nur eine Beispielrechnung wie dramatisch sich 1,2 Kinder pro Frau auswirken und keine fundierte Bevölkerungsprognose.
Allerdings stellt sich die Entwicklung mit einer noch geringeren Ausgangszahl als noch dramatischer dar!
Das Rheinisch-Westfälische Institut hat nachgewiesen, dass die ausländischen Arbeitskräfte, die zwischen 1988 und 1992 in die deutsche Wirtschaft integriert wurden, allein 1992 durch ihren Beitrag 90.000 neue Arbeitsplätze in vor- und weiterverarbeitenden Branchen entstehen ließen.
Die erwerbstätigen Ausländer in Deutschland erarbeiten einBruttosozialprodukt von jährlich ca. 128 Milliarden €. Damit liegt das BSP sechs Prozent höher als ohne Ausländer.
So ein Unsinn. Diese Schlagzeile sagt doch noch garnichts darüber aus ob Migration ein Minusgeschäft ist. Man kann nicht einfach das erzeugte BSP heranziehen und als puren Gewinn verkaufen. Wieviel davon kommt überhaupt dem Gemeinwesen zu Gute?
Allein um mal ein Teilgebiet aufzuführen:
n-tv.de: „Schlechte Integration ist teuer“, 20.1.2008, Zitat: „Die schlechte Integration von Zuwanderern kostet den Staat laut einer Studie jährlich rund 16 Milliarden Euro. Wie aus der Erhebung des Büros für Arbeits- und Sozialpolitische Studien (BASS) im Auftrag der Bertelsmann Stiftung hervorgeht, gehen dem Staat etwa wegen fehlender Sprachkenntnisse der Zuwanderer und Arbeitslosigkeit Einkommenssteuern und Beiträge in der Renten- und Sozialversicherung verloren. Demnach koste die fehlende Integration der Menschen Bund und Länder pro Jahr je 3,6 Milliarden Euro, die Kommunen 1,3 Milliarden Euro und die Sozialversicherungen 7,8 Milliarden Euro, teilte die Stiftung mit. ...“
Von den Mehrkosten die bei Polizei und Justiz anfallen ganz zu schweigen. Wenn man noch Anfinge nach westlichen und orientalischen/afrikanischen Migranten zu unterscheiden würde sich schnell zeigen wieviel Kosten im angesprochenen Milieu wirklich entstehen.
ich kenne eine afrikanerin, die aus einer der von dir bezeichneten vermodernden gesellschaften kommt, die nach deutschland gekommen ist und aus verschiedenen gründen nur einen hauptschulabschluss bekommen hat.
sie hat ihren realschulabschluss nachgeholt, ihr abitur gemacht und ihr studium als eine der besten ihres jahrgangs abgeschlossen. und von solchen leuten sprichst du so dermaßen abwertend, dass mir die hutschnur platzen könnte Augenzwinkern
So kann man doch nicht an eine Debatte über gesamtgesellschaftliche Zustände herangehen! Es geht hier um Statistik und Durchschnitt und nicht um Individualschicksale. So wird ein Thema das nüchtern betrachtet werden muss nur emotionalisiert.
Klar aus 100 Einwanderern aus Hinteranatolien könnten sich ein Anwalt, ein Computerfachmann, ein genialer Hinrchirurg und ein Diplomphysiker entwickelt haben, dass würde nichts an 96 weiteren ändern die dem Sozialsystem mehr Kosten einbringen.
Was mich allgemein an dir und deiner "Argumentation" stört ist das du garnicht auf Hintergründe, Beweggründe usw. eingehst. Was denkst du denn, warum die Afrikaner aus Afrika nach Frankreich gehn? Weils in Afrika so geil is? Das sind die ärmsten der Armen und warum? WEil die sogenannten Kolonialmächte deren Länder zugrunde gerichtet haben... daher ist es nur logisch und fast schon konsequent das sie nun das Problem haben.
Lauter dem Zeitgeist geschuldete Irrtümer.
Ja Afrikaner flüchten nach Europa weil ihr Heimatkontinent vielerorts herabgewirtschaftet, überbevölkert, bürgerkriegsgepeinigt ist und über eine kaum ausgeprägte Wirtschaft verfügt.
Da hast du Recht, aber deine Begründung ist eine gutmenschliche Mär.
Als die Europäer im 19. Jahrhundert begannen Afrika wirklich systematisch unter sich aufzuteilen fanden sie dort keine Länder vor die man zu grunde hätte richten können, stattdessen eine Bevölkerung auf einer außerordentlich geringen Kulturstufe.
Der Oxford-Professor und Biologe John Baker hat die Merkmale die die schwarzafrikanischen Kulturen nach den Berichten verschiedenster europäischer Missionare hatten zuammengetragen:
-> Selbstverstümmelung durch das Abfeilen der Zähne, Durchstechen von Ohren und Lippen für große Schmuckstücke
-> gering entwickelte Toiletten und Sanitärgewohnheiten
-> Dörfern die selten 6000 oder 7000 Einwohner erreichen oder durch Straßen verbunden sind als primäre Siedlungsform
-> einfache Kanus, die aus großen Bäumen ohne ergänzende Teile geschntizt worden waren
-> keine Entdeckung des Rades für die Töpferei, zum Mahlen von Korn oder für dne Verkehr
-> keine Schriften oder historische Aufzeichnungen
-> kein Gebrauch des Geldes
-> keine Erfindung eines Zahlensystems oder Kalenders
In jeder Hinsicht prähistorische Gesellschaften.
Das die Kolonien ausgebeutet wurden ist auch unsinn. Meist wurden die Plantagen und Minen die die Erträge brachten überhaupt von erst von den Kolonialherren angelegt. Wusstest du beispielsweise das von den Deutschen Kolonien Deutsch-Ostafrika,Deutsch-Südwestafrika, Kamerun und Togo, Togo die einzige wahr die einen Gewinn für das Deutsche Reich erwirtschaftete?
In allen anderen Deutschen Kolonien dort überstiegen die Investitionen in örtliche Infrastruktur wie beispielsweise Eisenbahn, Hospitäler und Schulen die Einnahmen erheblich.
Ja, es gab grausame Vergeltungsmaßnahmen gegen Aufständische und die Einheimischen wurden zu niederen Arbeiten herangezogen, aber trotzdem haben die Europäer nach der Dekolonialisierung Infrastruktur, Verwaltung, Medizin, kultiviertes Ackerland, Schrift, Bildung und vieles mehr zurückgelassen.
Afrikas heutige Probleme wurzeln in erster Linie im eigenen Unvermögen die weltweit einmalige Korruption und Seuchen einzudämmen, die eigene Bevölkerung zu alphabetisieren, das unglaubliche Bevölkerungswachstum zu zügeln, dass letztlich auch für den Migrationsdruck nach außen sorgt und stabile Staatswesen aufzubauen, die sich nicht in einem permanenten Bürgerkriegszustand befinden.
Es ist leider auch traurige Wahrheit dass westliche Konzerne die vielfach despotischen Zustände auf diesem Kontinent für ihre eigenen schmutzigen Geschäfte ausnutzen.
Eigentlich ist Afrika nämlich ein sehr reicher Kontinet, vorallem an Rohstoffen, besitzt aber auch sehr fruchtbare Böden südlich der Sahelzone. Genaugenommen boten zahlreiche Regionen auf der Welt weitaus schlechtere Startbedigungen für Hochkulturen als es Afrika tut, mit seinem konstanten Klima das weitaus weniger heftiger von Jahreszeiten bestimmt ist.
Europa hat seinen besseren Lebensstandard vorallem unseren europäischen Vorfahren zu Verdanken die in einem Jahrtausende überspannenden Werk den düsteren Mooren Ackerland abgerungen, unsere dichten Wälder gelichtet, Eiszeiten und eiskalten Wintern getrotzt haben und schließlich mit weltweit einzigartigen Wissenschaftlichen Leistungen Seuchen, Hunger und Kälte zurückdrängten und die Welt in die moderne katapultierten.
Und die Leute die du nich im Land haben willst, sind die Leuten auf deren Kosten wir hier alle Leben, deine Kleidung trägst du weil diese Menschen leiden, dein Essen isst du weil diese Menschen verrecken... natürlich tötest du niemanden und ich persönlich hab auch keine gewissensbisse... ABER du bist moralisch sehr überheblich. Die Welt lässt sich nich in gut und Böse aufteilen...
Wie gesagt die Ursachen für Afrikas Probleme sind in allererster Linie bei den Afrikanern selbst zu suchen, auch wenn ich gewisse schädliche Einflüsse von außen nicht völlig abstreiten möchte.
Aber meinen Lebensstandard habe ich in erster Linie der harten Arbeit meiner Vorfahren zu verdanken und nicht Afrikanern.
Wo ich die Welt in Gut und Böse aufteile, darüber muss ich auch erstmal drüber nachdenken. Dieses simplifizieren hast du viel besser drauf.
Lange 60er Jahre, Tausende deutsche Anwerber haben Hundertausende Gastarbeiter ins Land geholt, teilweise mit Teilweise ohne Familie und das über wirklich lange Zeit und sehr erfolgreich. Die Konsequenzen dieses Teilweise unüberlegten Handelns spühren wir noch Heute...
Ein sehr großer Fehler. Diese hereinholen hat auch nur durch den Euphemismus Gastarbeiter funktioniert. Eine Fehlannahme, wenn ncht böswillige Täuschung des Volkes diesen Begriff zu nutzen.
Aber mittlerweile hat selbst der Sozi Helmut Schmidt diesen Fehler eingesehen, die Einsicht kommt ein wenig spät aber nunja.
"Insofern war es ein Fehler, dass wir zu Beginn der sechziger Jahre Gastarbeiter aus fremden Kulturen ins Land holten."
Helmut Schmidt
Hör also mal auf nur an zu prangern und überdenk auch mal deine Terminologie...
Wieso sollte ich aufhören die titanischen Probleme vor denen wir stehen anzuprangern? Und warum meine Terminologie ändern? Damit ich genauso ein Nebeldeutsch rede, wie es die öffentlichen Würdenträger tun?
Als letztes nochmal zu deinem proletariat aus vormodernen Ländern. Ich denke mal das du garnich begreifst was du da faselst, nur weil die keine franz. revolution hatten, sind die nich schlechter in ihrer Kultur oder sonstwas... das die wirtschaftlich vormodern sind ist unsere Schuld... nicht deren. Deren kulturelle entwicklung als schwächer oder schwach an zu sehen halte ich angesichts der Tatsache das jeden Tag zehntausende Menschen elendig verrecken weil unser System sie verrekcne lässt als sehr sehr fragwürdig.
Was hat die französische Revolution mit grundlegenden kulturellen Errungenschaften wie Schrift, Staatswesen, Geld und dem Rad zu tun, die in Europa und dem nahen Osten seit Jahrtausenden selbstverständlich sind?
Was haben Europäer damit zu tun, das Afrikaner 1600 noch in steinzeitlichen Gesellschaften leben, die vielfach nichteinmal die neolitihische Revolution hinter sich hatten?
Merke: Afrika wurde nicht rückständig weil es kolonisiert wurde, sondern es wurde kolonisiert weil es rückständig war.
ich finde es keine Randerscheinung wenn ein Ranghoher polizist der als anti nazi kämpfer gillt niedergestochen wird... das zeigt wie die rechten arbeiten und was sie tun, sie schlagen nich einfach irgendwen zusammen, das würde auch garnich zu ihnen passen, sie sind nich anarchisch veranlagt...
http://www.welt.de/politik/articl…s-Mannichl.html
Es wird immer wahrscheinlicher, dass bei diesem Fall der rechsextreme Hintergrund mal wieder erfunden war.
@n'roll
edit: und hinzu kommt noch, dass in diese zahl auch straftaten einfließen, die von nicht-deutschen begangen wurden, die hier nur urlaub machen oder illegal hier sind, was die zahl zusätzlich in relation zu den begangenen straftaten von nicht-deutschen, die hier leben, erhöht.
Keine Sorge, das wird dadurch dass sämtliche der hunderttausenden Passdeutschen Straftäter bei den Deutschen Straftaten mitgerechnet werden mehr als ausgeglichen.
Deutsche werden in der Statistik kriminalisiert“, 18.7.2006, Zitat: „Die Wahrheit über den Zusammenhang zwischen Kriminalität und Migrationshintergrund könnte sogar noch dramatischer sein, wie Rolf Jaeger, stellvertretener Vorsitzender des Bundes Deutscher Krimalbeamten (BDK), glaubt. 'Eigentlich kriminalisiert die Statistik die Deutschen', sagt Jaeger. So wird bei den Tatverdächtigen nicht unterschieden, woher sie kommen: Unter den deutschen Tatverdächtigen finden sich auch Eingebürgerte. Letztlich werden eingedeutschte Russen kriminalstatistisch genauso als deutsche Straftäter erfaßt wie auch eingedeutschte Türken, Afrikaner, Asiaten oder andere Europäer, die die deutsche Staatsbürgerschaft erhalten haben’, sagt Jaeger und fügt hinzu: Eine konkrete Aussage, welche Kriminalität von hier geborenen deutschen Straftätern ausgeht, kann seit Jahren nicht mehr getroffen werden.’“
Man muss die Verurteilung einfach mal als Quote sehen, dann wird vieles deutlicher.
Afrika ist ein Flickenteppich aus von europäischen ländern geschaffener staatskonstrukte, die nichts mit "natürlichen" grenzen wie stammeszugehörigkeit etc. zu tun haben.
Da die afrikanischen Gesellschaften in unzählige Stammesethnien zersplitterts sind und dort keine klassischen Kulturnationen mit gewachsenen Völkern wie in Europa existieren, wäre es ein Ding der Unmöglichkeit gewesen staatlich homogene Gebilde zu erzeugen.
Komisch das Länder wie Simbabwe und Südafrika die noch bis in die 80er und frühen 90er von weißen Regimen regiert wurden, als Kornkammern und wirtschaftliche Leistungsträger des Kontinents galten und von solchen barbarischen Exzessen wie zwischen Hutu und Tutsi in Ruanda verschont blieben.
Seit die Weißen da aber entmachtet wurden, geht es auch mti diesen beiden Ländern rapide bergab. Besonders in Simbabwe scheint es kaum noch schlimmer werden zu können.
abgesehn davon, das die eurpäer die kolonien nur dazu benutzt haben sie auszubeuten und allen reichtum und anderes wertvollen aus dem land zu schaffen und ihnen dann, als es nichts mehr zu holen gab in die unabhängigkeit "entlassen" haben und ein zerstörtes land ohne jegliche grundlage zurückgelassen haben hast du recht
Quatsch.
s.o
wenn deine deustchen landsmänner 2 wochen urlaub in der trükei amchen können zu einem preis wo du in deutschland grad mal en Wochenende feiern gehen kannst, dann ist das die ökonomische konsequenz und inteligenz das die einwohner der trükei nach deutschland kommen um für die arbeit die sie leisten ordentlich entlohnt werden. wenn die ihre familien dann nachholen ist das nachvollziehbare individualität. und siehst du frau yildim die im onur market einkauft um börek zu machen als bedrohung deiner nachbarschaft an ?
Deine Wirtschaftskenntnisse scheinen auf dem Niveau deiner Rechtschreibung zu sein. Da die Türkei eine schwächere Volkswirtschaft hat als Deutschland hat sie dementsprechend auch eine schwächere Währung. Da ist es ganz natürlich das man als Deutscher für seinen verdienst mehr in der Türkei erhält.
Aber auch die Türkei ist kein Entwicklungsland, denn die Binnenwirtschaft passt sich natürlich an die eigene Währung an. Mit einem türkischen Verdienst kann man in Deutschland tatsächlich nicht viel Anfangen, aber in der Türkei durchaus passabel leben.
Ja und aus Sicht von Menschen in Armen Ländern ist es nachvollziehbar hierher kommen zu wollen, aber es dürfte auch nachvollziehbar sein das die Einwohner der reicheren Länder das verhindern wollen.
Wenn du das nicht verstehen kannst geh bitte mit gutem Beispiel vorran und Teile deine Wohnung samt Besitz doch mit einer sudanesischen Flüchtlingsfamilie und Stimme bitte jede weitere Entscheidung in der Haushaltsführung demokratisch mit ihnen ab.
Vermischung von Kulturen muss da aufhören, wo die Verdrängung der eigenen Kultur beginnt.
Danke! Besser hätte ich es nicht ausdrücken können!
Der Abschnitt ueber Afrika, dessen Ausbeutung und unser tolles Europa, dessen tolligkeit (pardon) eigentlich nur durch Barbarei der uebelsten Sorte gewonnen wurde und das auch ueber mehrere Jahrhunderte... und dann wird erwartet dass Otto der Neger aus Togo dank unserer generoesen Vorvaeter in ein paar Jahrzenten das meistert, wofuer wir Jahrhunderte gebraucht haben (und das, wo in Portugal teilweise Rotwein immernoch billiger ist als Wasser, vielleicht mal vor der eigenen Haustuer kehren). Naja, das gewisse Konzerne Zustaende ausnuetzen ist auch falsch, sie sorgen dasfuer, dass es einfach nicht besser wird, z.B. durch Hilfslieferungen an Klamotten & Co. Die Rechnung mit dem Reichtum, der eigentlich nicht vorhanden ist tut auch einfach unglaublich weh, hier siegt einfach dein Wille uns mit deinem latent braunem Pseudowissen zu ueberollen. Ich strecke alle Viere von mir...
Ach komm. Ich habe europäische Kolonialverbrechen nicht geleugnet, aber letzten Endes hat die Kolonialzeit überhaupt die Grundlage für eine halbwegs moderne Gesellschaft in Afrika gelegt.
Barbarei der übelsten Sorte? In dieser Zeit war Gewalt als Lösung in der ganzen Welt verbreitet, die afrikanischen Stämme haben sich gegenseitig bekämpft und unterworfen und den unterlegenen als Sklaven an die Europäer verkauft.
Das war beileibe keine europäische Spezialität. Aber die Ethik die überhaupt erst die universellen Menschenrechte aufkommen lies, die für einen Sinneswandel in dieser Beziehung sorgte, die enstand wiederum in Europa.
Wer hier mit Halbwissen und vorallem dem dumpfen Klischee vom ewig bösen weißen Mann und edlen Wilden ankommt, das bist du!
Hilfslieferungen sind auch wieder so ein ganz eigenes Thema; inwieweit es sinnvoll ist Kontinente über permanente Hilfslieferungen zu versorgen, die ein unkontrolliertes Bevölkerungswachstum aufweisen sei da hingestellt.
Du bestreitest also das Afrika sehr reich an Bodenschätzen?
Und die Masche mich braun zu nennen lockt schon seit 2 Seiten niemanden mehr hinter dem Ofen hervor.
OLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLO
hier endet die Disskusion für mich, thx
Edit: sry aber da muss ich erstmal drauf klar kommen...
mhmm cleani sry, aber das ist wirklich schwachsinn...
ich bin der ansicht, dass sie trotzdem nicht auf unserem stand wären, aber sicher auf einem höhrem stand als sie in der wirklichkeit sind ...
edit : der typ über mir : verstehst du ausbeutung als moderenes afrika oder meinste damit, dass jetzt 4 weiße in afrika reich sind ?
Natürlich geht es Afrika schlecht. Aber fakt ist nunmal das die Errungenschaften der modernen Welt im 18. und 19. Jahrhundert überhaupt erst durch den europäischen Imperialismus verbreitet wurden.
Es war überhaupt keine dynamische Entwicklung in Afrika vorhanden die durch den Kolonialismus gestoppt hätte werden können. Man stagnierte über Jahrhunderte und auch heute scheint trotz vielen, vielen Milliardenie in den letzten Jahrzehnten als Entwicklungshilfe dahinflossen, keine Entwicklung zur Selbständigkeit statt zu finden.
Meinst du wenn Europa so eine isolationistische Haltung wie Japan verfolgt hätte, hätte Afrika zugriff auf Elektrizität, Eisenbahn, Medikamente, Kunstdünger etc., alles eben, was den Unterschied zu einer vorindustriellen Gesellschaft ausmacht, gehabt?
Was glaubst du würde passieren wenn Morgen sämtliche Rohstoffexporte aus Afrika gestoppt würden, ebenso sämtliche Warenimporte aus dem Westen.
Was würde mit Afrika passieren, überließe man es sich selber?
Die Frage ist ob Afrika nicht eher am Tropf hängt!
Klar hängen die Afrikaner am Tropf...
Die Frage war ja auch eher warum sie das tun. 
Ach. Erst wird Afrika schamlos ausgebeutet, dann hängt es aber doch wieder am Tropf der Europäer. Was denn nun?
...also, ich habe leider nicht viel Zeit für eine unglaublich lange Diskussion, aber ich werf einfach mal ein Statement in die Runde. Lese dann bei Gelegenheit wieder hinterher, bis ich euch eingeholt habe 
Zu der Ausländer rein/raus-Geschichte habe ich ein schönes Zitat. Ist glaub nicht wichtig, woher es kommt.
Und wenn meine Urgroßmutter Hitlers Hebamme war, was kann ich dafür?
Es macht recht wenig Sinn, jemandem fremde Verbrechen vorzuwerfen, deshalb ist es ja auch totaler Quatsch, wenn Leute die Augenbrauen hochziehen nur weil jemand sagt "Isreals Luftangriffe auf Zivilisten sind verachtenswürdig", das können auch Nicht-Nazis sagen. (Disclaimer: Hamas-Raketenangriffe sind natürlich nicht besser, in der geographischen Ecke habe ich keinen, dessen Meinung ich auch nur annähernd teile! Es geht iirc auch eh grad um was anderes).
Wenn ich mir aber überlege, dass ich niemandem fremde Verbrechen vorwerfe, kann ich auch schlecht den einen Ausländer abschieben / nicht einbürgern, nur weil ein anderer Ausländer mehr Straftaten begeht als der Durchschnittsdeutsche.
Zu der Afrika-Geschichte: Wie es in Afrika aussähe, wenn es keinen Kolonialismus gegeben hätte, kann doch eh keiner wissen. Was bringt doch gleich eine Diskussion darüber? Ich sehe nix nützliches. Wie gesagt, Geschichtsschreibung hat in meinen Augen keine Existenzberechtigung, sobald man jemandem die Schuld für etwas zuweisen will, was länger als ein paar Jahre zurückliegt. BTW macht in dieser Sichtweise der ganze Nahostkonflikt keinen Sinn; würde man Schachspieler-like auf die Situation sehen, hätte man "da leben so viele Leute und das Land ist groß genug, chill out" und alle Radikalen aller Seiten dürfen ins römische Kolosseum geworfen werden, der Rest darf da wohnen. *Insert another disclaimer here*. Sorry, ich schweife schon wieder ab.
Hehehe, Halbwissen ueber Afrika und edle Halbwilde... deiner Logik nach sollten z.B. Angola oder der Kongo dankbar dafuer sein, von Kolonialisten ins Zeitalter der Zivilisation geballert worden zu sein und auf halber Strecke zum Spielball von militaerischen und wirtschaftlichen Interessen geworden zu sein. Bevor ich dich irgendwem was ueber Afrika erklaeren lasse, gebe ich ihm lieber Far Cry 2 zum spielen, da steckt irgendwie mehr Information und (traurige) Wahrheit drin. Vielleicht hilft dir ja ein gutes Buch und ja, Afrika waere ohne einen Haufen "Hilfslieferungen" in einigen Gebieten deutlich besser dran, dass die meisten "Hilfsorganisationen" die hier gesammelten Kleider fuer billiges Geld vor Ort verkaufen und damit oertliche Textilhaendler untergraben etc und damit teilweise gezielt den Aufbau einer eigenen Wirtschaft verhindern, lassen wir auch mal unter den Tisch fallen, nur so als kleines Beispiel.
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations
Ich empfehle im Gegenzug dieses Buch.
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