Habt ihr Spaß an der Beta?

aridion · January 23, 2009 at 2:46 PM

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Original von Traceless
Also wenn man hundert verschiedene Einheiten hat von denen nur ein Bruchteil nützlich sind, man20 verschiedene Ressourcen abbauen muß, 300 Einheiten Befehligt und ejder Einheit ihre Befehle in Textform geben muß, ist das dann ein gutes skilliges SPiel?
Was ist skill überhaupt?

Brauchst ja nicht gleich übertreiben, aber es gibt Spiele mit mehr als 6-8 Einhieten pro Rasse/Volk von denen trotzdem alle nützlich sind. Nenn mit mal eine Einheit in SC:BW die absolut unnütz ist (AUSSER dem dark Archon :P)

Zur Frage was Skill sein soll, steht doch oben...das ein Spieler z.B. in der Lage ist in mehreren "Ebenen" gleichzeitig zu agieren, sprich sowohl Eco am laufen zu halten, Basisbau voranzutraiben und halt gleichzeitig aber auch die Schlacht zu führen....der gute Spieler unterscheidet sich vom schlechten darin, das er während des Kampfes z.B. Einheiten nachbaut, während der schlechtere am Ende des Kampfes mit 0 einheiten aber 1000 Ressourcen dasteht. Das kannste jetzt beliebeig erweiterm..kannst halt auch sagen der gute expandiert oder techt oder was weiss ich, Fakt ist er ist in der Lage mehr als nur eine Sache zu machen, was aber in DOWII gar nicht mehr nötig ist...

l3go · January 23, 2009 at 2:53 PM

jup bin zwar kein esportler aba trotzdem haette das game ein bissl mehr tiefe brauchen koennen

Roku · January 23, 2009 at 3:09 PM

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Original von aridion
Brauchst ja nicht gleich übertreiben, aber es gibt Spiele mit mehr als 6-8 Einhieten pro Rasse/Volk von denen trotzdem alle nützlich sind. Nenn mit mal eine Einheit in SC:BW die absolut unnütz ist (AUSSER dem dark Archon :P)
Zur Frage was Skill sein soll, steht doch oben...das ein Spieler z.B. in der Lage ist in mehreren "Ebenen" gleichzeitig zu agieren, sprich sowohl Eco am laufen zu halten, Basisbau voranzutraiben und halt gleichzeitig aber auch die Schlacht zu führen....der gute Spieler unterscheidet sich vom schlechten darin, das er während des Kampfes z.B. Einheiten nachbaut, während der schlechtere am Ende des Kampfes mit 0 einheiten aber 1000 Ressourcen dasteht. Das kannste jetzt beliebeig erweiterm..kannst halt auch sagen der gute expandiert oder techt oder was weiss ich, Fakt ist er ist in der Lage mehr als nur eine Sache zu machen, was aber in DOWII gar nicht mehr nötig ist...

Selbst der dark Archon ist nicht unnütz !

sHock1t · January 23, 2009 at 3:10 PM

jo ich erinner mich an ein match, bei dem der eingang geblockt wurde zum letzten gebäude und dann wurde ein dark archon gemacht und hat einen dark templar durch die blockade von 2 dts geschoben, hammer sache

Traceless · January 23, 2009 at 3:24 PM

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Brauchst ja nicht gleich übertreiben, aber es gibt Spiele mit mehr als 6-8 Einhieten pro Rasse/Volk von denen trotzdem alle nützlich sind. Nenn mit mal eine Einheit in SC:BW die absolut unnütz ist (AUSSER dem dark Archon :P)
Zur Frage was Skill sein soll, steht doch oben...das ein Spieler z.B. in der Lage ist in mehreren "Ebenen" gleichzeitig zu agieren, sprich sowohl Eco am laufen zu halten, Basisbau voranzutraiben und halt gleichzeitig aber auch die Schlacht zu führen....der gute Spieler unterscheidet sich vom schlechten darin, das er während des Kampfes z.B. Einheiten nachbaut, während der schlechtere am Ende des Kampfes mit 0 einheiten aber 1000 Ressourcen dasteht. Das kannste jetzt beliebeig erweiterm..kannst halt auch sagen der gute expandiert oder techt oder was weiss ich, Fakt ist er ist in der Lage mehr als nur eine Sache zu machen, was aber in DOWII gar nicht mehr nötig ist...

Ah danke wieder was dazugelernt. Jetzt kann ich auch was mit dem Anfangen was ihr immer redet.

Ok muss zustimmen unter den Vorraussetzungen betrachten es DOW2 tatsächlich etwas skill-los. Wobei es noch andere Formen von Anspruch gibt. Eben gut mit seinem Team zu arbeiten, Aktionen zu Koordinieren, sich gegenseitig helfen ect. ich wage mal zu behaupten 3 Ultra-Skillspieler nach deiner Definition die nicht miteinander reden unterliegen einem Durchschnittsteam das aber per TS alles koordiniert und abspricht.

DOW ist halt emhr auf Taktik und Teamwork ausgelegt und weniger auf den Persönlichen Skill. Das DOW in der ESL als 1vs1 untergeht glaub da sind wir un alle einig.

ich denke aber als Clan-Teamspiel mit Squads zu je 3 Mann könnte es sehr spaßig und erfolgreich sein.

zer0 · January 23, 2009 at 3:26 PM

seh das ziemlich ähnlich wie shade. denke zwar das es esport mässig schon was abgehen wird aber acuh nur weil im moment nix anderes da ist.

finds aber lustig wie hier viele alte "gute" spieler meinen das spiel ist einfach und die ganzen fun spieler dagegen argumentieren.

sCout · January 23, 2009 at 3:27 PM

Wow, wenige Tage sind ins Land gezogen die die Beta spielbar machen und die Community schlägt sich promt den Kopf ein und teilt sich wiederinmal in krasse Gegenteile auf, so schlimm war es nichtmal als Leute behauptet haben das man für Necrons am Anfang von DC skill brauchte, was ich hiermit jetzt nicht diskutabel darstellen möchte aber man hatte all die Jahre gehofft das die Community aufs Spiel bezogen vielleicht einen neuen Wind von Zusammenhalt erhält, naja einfach mal weiter betrachten das ganze Spektakel

Bananenbaum · January 23, 2009 at 3:28 PM

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Original von sHock1t
ein skilliges game ist eines in dem man möglichst vollständige kontrolle über seine truppen hat, und diese möglichst nichts von alleine erledigen, so dass derjenige gewinnt, der an alles denkt und seine units am besten verschieben kann/die besten moves macht.
ausserdem ist es wichtig dass man verschiedene taktiken/bos was auch immer zur auswahl hat und vor allem, das man auf den gegner reagieren muss/kann... weiss nich vllt hab ich noch was vergessen kp

Wüsste nicht, was davon NICHT auf Dow2 zutrifft.
In welchem Ausmaß, ok. Aber es trifft alles zu.

Fuchs · January 23, 2009 at 3:28 PM

Ich glaub DOW hatte nie den Anspruch die ganzen 1337-srsly strng player anzusprechen, denn die sidn shcon mit WC3 und SC bedient

Traceless · January 23, 2009 at 3:29 PM

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Original von zer0
seh das ziemlich ähnlich wie shade. denke zwar das es esport mässig schon was abgehen wird aber acuh nur weil im moment nix anderes da ist.
finds aber lustig wie hier viele alte "gute" spieler meinen das spiel ist einfach und die ganzen fun spieler dagegen argumentieren.

1. Gute Spielweise sit relativ, auch ein "Fungamer" kann einen "Progamer" schlagen, am Ende sind es eh alles nur Menschen

2. Ist DOW2 etwas völlig neues das es so in der Art nicht wirklich gibt, daher sit es vollkommen egal ob einer ESL spieler ist oder ab und zu mal aus Fun daddelt. Was DOWII angeht sind wir alle newbies.

sHock1t · January 23, 2009 at 3:32 PM

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Original von Bananenbaum
Wüsste nicht, was davon NICHT auf Dow2 zutrifft.
In welchem Ausmaß, ok. Aber es trifft alles zu.

naja kontrolle über seine truppen ist durch die befehlsarmut ziemlich eingeschränkt, kein gebiet halten oder sonst was.
die einheiten suchen selbstständig deckung.
moves sind auch nur im bedingten maße möglich.
bo ist eig gar nciht vorhanden.
reagieren auf die taktik des gegner ist imo auch nicht wirklich möglich, da es nur ein gebäude gibt und daher auch kein taktik switchen etc, was aber in dow1 auch schon so gut wie nicht möglich war...

zer0 · January 23, 2009 at 3:37 PM

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Original von Traceless
1. Gute Spielweise sit relativ, auch ein "Fungamer" kann einen "Progamer" schlagen, am Ende sind es eh alles nur Menschen
2. Ist DOW2 etwas völlig neues das es so in der Art nicht wirklich gibt, daher sit es vollkommen egal ob einer ESL spieler ist oder ab und zu mal aus Fun daddelt. Was DOWII angeht sind wir alle newbies.

1. jo aber du weisst was ich damit meine.einfach spieler die in dow1 esport mäßig irgendwie mal was erreicht haben.geht jetzt gar net um progamer oder fungamer.
2.ist auch so nciht richtig. auch wenn wir vll alle newbies sind , sind einfach einige jetzt shcon besser als andere. außerdem ist coh ja jetzt nt komplett anders.

Asca · January 23, 2009 at 3:39 PM

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Original von Traceless
1. Gute Spielweise sit relativ, auch ein "Fungamer" kann einen "Progamer" schlagen, am Ende sind es eh alles nur Menschen
2. Ist DOW2 etwas völlig neues das es so in der Art nicht wirklich gibt, daher sit es vollkommen egal ob einer ESL spieler ist oder ab und zu mal aus Fun daddelt. Was DOWII angeht sind wir alle newbies.

1. Nee, net wirklich. Ausser das Spiel ist grottig.

2. Auch nein, DoW 2 hat schon noch Grundprinzipien und RTSler neigen dazu, schneller durchzublicken als vollkommene Neulinge und gute Taktiken schneller zu erkennen.

Dass du fluffig spielst (oder so, wie der Entwickler das wollte) ehrt dich, aber das ist bestimmt auch frustrierend dann einfach nur überrannt zu werden, wenn die eigenen Ideen nicht klappen.

Was mir an der Beta / an dem Spiel echt fehlt sind Listening Posts. Das Ganze ist mir bisher viel zu sehr Katz-und-Maus. Ich sehe es überhaupt nicht ein, im 1on1 Units zu bauen, wenn ich doch durch VPs gewinnen kann, die ich mit scouts/lictor/kommando etc cappen kann. Kontrollpunkte braucht man net, die geben net wirklich + Ress dazu und sind zu schnell wieder decappt.

Menegoth · January 23, 2009 at 3:40 PM

wies um die esporttauglichkeit bestellt ist, wird man erst viel später sagen können

was mich aber stutzig macht, is dass eco pushen kaum noch nötig ist, soweit ich das aus den comments beurteilen kann
sowas is immer ein entscheidender faktor in rts games

sHaDe · January 23, 2009 at 3:42 PM

naja umso weniger units du hast desto mehr eco hast du xD

Traceless · January 23, 2009 at 3:46 PM

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1. Nee, net wirklich. Ausser das Spiel ist grottig.

Demnach ist ein Spiel wo ein normalerspieler einen sogenannten pro-Spieler besiegen kann gleich ein schlechtes SPiel weil sowas ja absolut undenkbar ist?

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2. Auch nein, DoW 2 hat schon noch Grundprinzipien und RTSler neigen dazu, schneller durchzublicken als vollkommene Neulinge und gute Taktiken schneller zu erkennen.
Dass du fluffig spielst (oder so, wie der Entwickler das wollte) ehrt dich, aber das ist bestimmt auch frustrierend dann einfach nur überrannt zu werden, wenn die eigenen Ideen nicht klappen.

Was mir an der Beta / an dem Spiel echt fehlt sind Listening Posts. Das Ganze ist mir bisher viel zu sehr Katz-und-Maus. Ich sehe es überhaupt nicht ein, im 1on1 Units zu bauen, wenn ich doch durch VPs gewinnen kann, die ich mit scouts/lictor/kommando etc cappen kann. Kontrollpunkte braucht man net, die geben net wirklich + Ress dazu und sind zu schnell wieder decappt.

Auch dir sei nochmal ans herz gelegt das der Herzstück des Multiplayers von DW2 in den TTeamkämpfen zu finden ist und nicht im 1 vs 1. Und DoW2 ist ein RTT und kein RTS

sHock1t · January 23, 2009 at 3:48 PM

zu erstens:
es ist einfach so.
schon mal ein game von progamern gesehen, und ich meine keine selbst ernannten dowgurus ala synatrax oder spirit oder sonst wen sondern in games, wo es sich schon richtig rauskristallisiert hat wer richtig gut ist und wer nicht!
oder warum denkst du das die ersten 3 plätze auf der wcg in scbw eig so gut wie immer an koreaner gehen? das sind progamer und europäische topspieler sind im gegensatz eher casualgamer (etwas überspitzt ausgedrückt)

Traceless · January 23, 2009 at 3:51 PM

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Original von sHock1t
zu erstens:
es ist einfach so.
schon mal ein game von progamern gesehen, und ich meine keine selbst ernannten dowgurus ala synatrax oder spirit oder sonst wen sondern in games, wo es sich schon richtig rauskristallisiert hat wer richtig gut ist und wer nicht!
oder warum denkst du das die ersten 3 plätze auf der wcg in scbw eig so gut wie immer an koreaner gehen? das sind progamer und europäische topspieler sind im gegensatz eher casualgamer (etwas überspitzt ausgedrückt)

Gut ok geb mich geschlagen.

ich hab mich mehr auf den taktishen part beoen, da kann auch ein "Fungamer" tolle Ideen haben und Taktiken ausarbeiten, er ist aber vom SKill her nicht schnell genug diese auch so umzusetzen.

Im Grudne wollte ich nur damit sagen das beim Bewerten der taktischen Möglichkeiten udn dem Entwurf vpon taktiken beide gleichaufliegen. Ich kann gute Taktiken und Möglichkeiten erkennen, auch wenn nicht sie nicht umsetzen kann.

sHock1t · January 23, 2009 at 3:52 PM

es geht im rts aber ums umsetzten...

Asca · January 23, 2009 at 3:54 PM

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Original von Traceless
Demnach ist ein Spiel wo ein normalerspieler einen sogenannten pro-Spieler besiegen kann gleich ein schlechtes SPiel weil sowas ja absolut undenkbar ist?
Ich glaub du kannst dich nicht in die Situation von Leuten versetzen, die die Einheiten in- und auswendig kennen. Wenn nicht der gewinnt, der das Spiel besser kennt, Taktiken besser kennt und schon getestet und verfeinert hat, Zeit damit verbracht hat sich Zeugs zu überlegen... wäre das nicht ungerecht? Sicherlich, durch gute, spontane Entscheidungen KANN auch der Anfänger gewinnen. Aber er heisst ja nicht umsonst anfänger. Du lässt es so klingen, dass der Noob geradezu gewinnen sollen MUSS, sonst wäre das Spiel blöd. Das kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Auch dir sei nochmal ans herz gelegt das der Herzstück des Multiplayers von DW2 in den TTeamkämpfen zu finden ist und nicht im 1 vs 1. Und DoW2 ist ein RTT und kein RTS
Dir sei ans Herz gelegt, dass es 1on1 gibt und nicht vernachlässigt werden sollte, nur weil man im 3on3 Spass haben kann. 1on1 hat ggnüber 3on3 diverse Vorteile (ja, und Nachteile), unter anderem die Lags (wieso stellen 70% aller User ihre Einstellungen so, dass alles laggt?!), der direkte Vergleich, etc etc. Das Herzstück ist also 3on3? Und deswegen haut man ein 1on1 rein, dass an allen Ecken und Enden Fehler hat? Weil man sich ja nicht drauf konzentrieren braucht? Seh ich nicht so. 1on1 sollte einfach funktionieren (wo ja Potential dazu da ist). Oder hast du da was dagegen?
Und was soll diese dahingeworfene Aussage mit RTT und RTS? Woher nimmst du diese Information, wer hat es gesagt? Soweit ich mich dran erinnern kann ist das strittig, und die meisten sagen dass DoW 2 was eigenes ist, aber eher in Richtung RTS tendiert. Und selbst wenn: Soll dieses nervige Katz-Und-Maus-Spiel und Cappern hinterherrennen denn besser sein, wenn man das Game einfach von RTS zu RTT umdefiniert? Nervig ist es immernoch. Mal schauen, was noch für Maps kommen. Die im Moment haben nicht wirklich Choke-Points, von daher ma guggen. Aber im Mapdesignen war Relic noch nie stark.

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