Original von Fuchs
Anstatt sich zu freuen das man kostenlos spielen darf wird nur gefordert ....
Immer noch net gerafft? Wir spielen, damit wir fordern KÖNNEN!! Meine Fresse...
Neuer Patch + Änderungen
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Immer noch net gerafft? Wir spielen, damit wir fordern KÖNNEN!! Meine Fresse...
Tschuldigung, ich vergas ...
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Man sollte solche Threads einfach straff moderieren. Dann würde man net so viel scheisse zu lesen haben!
Ich finde es durchaus ok, wenn Spieler A Tyras ok findet, Spieler B nicht und Spieler C ASMs zu stark/schwach findet und dazu einen Tac buff will. Dann kommt noch Spieler D und jammert/frohlockt übers Ressourcensystem. Alles ok, nur bitte mal mit vernünftigen Argumenten. Wurde ja zum Teil auch gemacht, aber das sollte wirklich straff durchgezogen werden, dann kann man nämlich wesentlich schneller zu Ergebnissen kommen. Im Endeffekt wollen wir alle ja nur ein gutes Spiel mit guter Balance.
Um da nocheinmal ein Beispiel hinterher zu schieben:Ich hab gestern (?) ne Runde 1v1 eingeschoben und nach einigen Spielen traf ich auf den ersten Eldar, welcher meinte, er müsse 3 Guards spielen und einen fasttech auf Wraithlords durchziehen. Ging knapp gut für mich. Danach kamen noch 2 Eldar, die auch so´n scheiss probiert haben und der dritte Eldar hat mich damit auch weggehauen. Das hat mich sehr gefoppt, da er von seiner W-L Ratio net wirklich prickelnd war, aber egal, wer weiss wie viel der getestet hat. So, nun wäre ich am Liebsten ins Forum gerannt und hätte rumgeschrien, dass WLs viel zu krass sind und blabla. Ich hab mich dann drauf beschränkt, im Ork Sub einen Thread aufzumachen und zu fragen, was man gegen WLs am Besten macht. Danach wurde das Replay geguckt und ich musste feststellen, dass ich mich habe vorführen lassen und deswegen aufs Maul bekam. Hätte ich im Balance Forum geschrien, wäre das ziemlich doof gewesen oder?
Mittlerweile nehm ich meinen Capper Squad immer und gehe die Energie des Gegners an der Basis besuchen, um zu schauen, ob er früh Gens setzt, die man kicken sollte. So weiss man früh bescheid und kann sich auf eventuelle Lords oder so einstellen. -
Interessantes Argument, was sicher auch in vielerlei Hinsicht stimmt. Jedoch fällt mir da gleich eine Frage ein, die mir vorher noch garnicht in den Sinn kam.
Ist es überhaupt möglich die Balance hundertprozentig zu testen?
Immerhin ist dies kaum möglich als einfacher Spieler, der nur die Herausforderung sucht. Da man es im AM sowie bei Costum Games meisst mit, entweder schlechteren oder besseren Spielern zu tun bekommt, hat man wohl kaum eine Chance die Balance richtig einzuschätzen.
Ein Beispiel:
Spieler A, spielt jetzt einfach mal sm, trifft im Automatch auf Spieler B mit Orks.
Dieser spielt seine Rasse sogut, dass Spieler A schon Anfangs von Moschatruppen mit Wb niedergemacht wird.
Nachdem trifft Spieler A auf Spieler C mit der selben Rasse sowie gleichen Helden.
Jedoch kennt Spieler C seine Rasse nicht sonderlich gut was bedeutet, dass er seine Moschas sammt Wb verliert.Ergo wurde nichts an der Balance, sondern vielmehr am Können des Spielers gemessen.
Da sowas zum grössten Teil auftaucht, muss man sich mal Fragen ab wann die Balance gemessen wird. Dazu kommen auch noch die verschiedenen Rassen sowie Spielstile.
Es wäre also, wohlbemerkt theoretisch, erst möglich die Balance zu testen wenn man gegen jemanden spielt der nur die Spielschematik, aber nicht die Rassen, kennt.
Leider muss ich mich auch zu den Spammern zählen die nicht auf die bessere Spieltaktik des Gegners klarkam und es hier ausließ. Ich sollte mich wahrlich schämen.
Und wenn ich hier nur Schwachsinn zusammenlabere, dann entschuldigt bitte, es ist nur eine Theorie. -
Ich behaupte einfach mal, es ist nicht möglich die Balance auch nur annähernd an die magischen 100% zu bringen, solange wir nicht über die Beta hinaus sind.
Es kommt immer irgendwann einer, der eine Einheit so gut spielen kann, dass es zu krass ist oder er findet einfach nur eine BO, die vorher so keiner gespielt hat.
Es ist halt wichtig, dass man sich bei einer Niederlage das Replay anschaut und wenn man da nicht selber sieht, warum man verloren hat, dann posted man das Replay und fragt nacht. Meist hat man es nämlich selbst versemmelt, weil :- der Gegner einen ausgespielt hat
- man selber schlecht gespielt hat
- man nicht die richtigen Konter bereit hatte
- Mama im Zimmer stand
- der beste Freund an der Tür geklingelt hat
- denkt euch was aus -
Hast Recht damit.
Das schwierige ist halt das man solche Sachen nicht von persönlichen Erfahrung geinflussen sondenr es möglichst Objektiv betrachten muß.
Nehmen wir als klares Beispiel mal die Bombe vom Kommandoz-Held. Die Waffe sit extrem stark und kann sehr schnell HQ's ausschalten, meist schafft man es nicht das zu kontern wnen alle Einheiten an der Front sind. Man hat also eine sehr starke Waffe die nicht direkt konterbar ist. Also muß man Truppen allein für den Verdacht in der Base lassen,was wiederrum dem Gegner Vorteile gibt da er es mit weniger Truppen an der Front zutun hat.
Also rein objektiv betrachtet ist diese auf eine Fraktion beschränkte Waffe viel zu stark und sollte genervt werden.
Anders aber z.B: das Ressourcensystem. Objektiv betrachtet wirkt es wie ein Bug. Das ein Mitarbeiter einfach die Werte vom 1vs1 übernommen und vergessen hat. Aber ob es gut oder schlecht ist, kann man Objektiv nicht sagen.
Dem einem gefällt es weil man mehr Einheiten hat und mehr Sachen gleichzeitig können muß. Anderen (wie mir) gefällt es nicht weil es ein Element für mich war mit wenig Truppen auskommen zu müssen und permanenten Nachschubmangel zu haben. Und das man, wenn man einmal die MC verloren hat keine Chance mehr hat wieder zurückzukommen. Vorher war es immer spannend, auch wenn es 50 vs 500 stand hatte der Gegner noch die Chance zurückzukommen und das Spiel komplett zu wenden. Man stand beständig unter Strom bis wirklich der letzte Punkt weg war. Jetzt ist es so das man am Anfang entweder gewinnt doer verliert, Mapcontroll bekommt und der Rest ist gelangweiltes Abwarten bis die Punkte runtergetickt sind. (wiegesagt geht um 3vs3) . ich hätte halt das alte System wieder, andere finden das neue Klasse und würden das sogar noch verstärken indem man die Resspunkte vom HQ runterdreht.
Wer das nun richtig sieht kann man nicht sagen.
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Ich denke man kann fürs 3v3 klar sagen, dass das neue Req System Käse ist.
Wenn die Differenz zwischen meinem Req und meinem Energie Einkommen so krass ist, dass ich ohne Ende Req "floate", dann kann etwas nicht stimmen.
Dazu kommt noch die sog. "slippery slope" Mechanik. Wenn mein Gegner die Map hat, dann hab ich verloren und zwar ziemlich sicher. Ausnahme: Ich bin weiter im Tech, wobei das auch nur bedingt stimmt.
Ein weiteres Argument dagegen: Wenn ich meine Truppen immer schön "save" weiss ich spätestens ab T2 nicht mehr, was ich mit meinen Req. Punkten machen soll.
Die Idee des neuen Systems ist klasse, keine Frage, aber es ist zu krass und jeder der etwas anderes meint, sollte damit einverstanden sein, ein Mittelding zu testen. Wir hatten vorher extrem bescheidenes Req. Income, nun haben wir extrem gutes. Warum nicht einen Mittelweg testen, vielleicht ist das ja besser. -
Zu 95% wird das Requisitionssystem angepasst (spekulliere ich mal). Macht Euch doch nicht immer so einen Stress mit dem was die Jungs und Mädels ausprobieren. Relic Mitarbeiter spielen das Spiel doch selber und zudem werden sie gut ausformulierte Antworten im Community Forum von DoW2 auch wahrnehmen. Einige tun hier so, als lägen die guten Leute von Relic nur auf der faulen Haut....
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Weiss man denn schon was genaueres über einen neuen Patch?
Ich denk mal nicht, dass Relic jetzt noch abwartet, immerhin gab es ja schon heftige Kritik gegen den jetzigen Patch. -
mhm
zum Thema Balance: einzelne Leute können meist kaum beurteilen wie gut oder schlechtd ie Balance ist, sowas muss man aus einer größeren Menge Spieler und Spielen ablesen.
Es ist zum Beispiel so, das ich vorher immer gut gegen Persers Tyranieden angekommen bin mit meinen Eldar. Nun seit dem Patch werde ich, egal was ich spiele, einfahc nur Gnadenlos geplättet. Da denk ich mir okay, vllt. hat Perser derbe addictet und einfach die tigtheren Bo's und Caporder, also Spiel ich mit anderen, wenn ich dann mit 2 wochen Eldar only aber, gegen epIx und shades Tyranieden verliere, die mit ihren normalen Rassen ausgegelichen gegen mich spielen und die noch nie vorher Tyranieden gespielt haben, dann denk ich mir langsam... da is was falsch.Wer ernsthaft behauptet, Tyranieden seien momentan nich deutlich zu stark im Vergleich zu den anderen Rassen, der hat was nich verstanden.
Das hat nun auch nichts mit "neuer patch" und "normalem whine" zu tun, sondern das sind getestete Sachen wo sich denk ich viele Leute einig sind.vonwegen Reqsystem. Joar, 3on3 is zu heftig mit dem Income, geb ich zu, da sollte etwas reduziert werden. Im 1on1 auf keinen Fall, die Probleme die sich im 1on1 ergeben, haben mMn nichts mit dem gesteigerten Req zu tun, sondern nich hauptsächlich Werte an Einheiten die zu heftig sind.
Zum Thema faule Haut... early July?
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Es gab bisher zu allem heftige Kritk...
obwohl der Patch verdammt gut ist/war - meiner Meinung nach. Viele posten schneller als sie denken können. Klar das Relic nicht immer auf diese Leute hören kann, oder? Konstruktive Kritik wird ernstgenommen und ausgewertet - vermute ich einfach mal.Na ja mal gucken...
Jo, man kann ihnen ja nun immer vorhalten, dass sie bei DoW:SS eine menge Fehler gemacht hat, doch dann verstehe ich nicht, wieso man so einer Firma keine neue Chance gibt, obwohl man in Erwägung zieht sich das Spiel zu holen. Misstrauisch bin ich auch, aber ich denke ihnen dennoch eine weitere Chance mit DoW zu geben.
Für eine nicht gerade große Entwicklerschmiede + Publisher war Dow, zugegeben "nur" bis SS, ein sehr gut supportetes Spiel - gerade an Ligen und Co. -
von Chance geben reden wir mal 2 Monate nach Release. Vor dem Release macht auch EA super Patch-Politik. Ob das aber nur im Rahmen von Marketing Maßnahmen passiert ist ne andere Frage.
Bei der derzeitigen finanziellen Lage von THQ bin ich mir nicht so sicher ob da Patchmaßig nach Release viel passieren wird. Die Ressourcen werden woanders hin gesteckt (Addons usw, man kennt ja die übliche Leier). Wenn wir Glück haben stellen sie 2-3 Leute für Patches ab und dann vermute ich mal gibts auch da n early July, unabhangig davon, dass GfWL besser zum patchen geignet sein soll als Gamespy. -
ähm SOulstorm wurd enicht von Relic gemacht sondenr von irgenteiner anderen Firma die auch pleite ging soweit ich weiß.
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Aber die Patches kamen von relic.
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SS war einfach beschissen programmiert, warum auch immer. Lässt sich nicht mehr ändern und Relic gelobte besserung. Und für Patches hat Relic nun Steam, was sehr komfortabel ist.
Wie gesagt, wenn ihr Relic und Co. nicht vertraut kauft keine Spiele von denen. Dann denkt Euch: "Boah, wie geil, ich hab Relic sowas von gefoppt. Spiel getestet und es trotzdessen dass es scheiße ist gespielt. Kaufen werde ich es nicht. hahaha!".
Ich meine Euer Misstrauen in allen Ehren - selbst bei mir dem Optimisten - muss Relic beweisen dass sie es ernst meinen. Doch eine Chance gebe ich ihnen. Zudem glaube ich das THQ das Spiel sehr gut unterstützen wird. Die Warhammer 40.000 Lizenzen sind sehr stark und da DoW mittlerweile ein Franchise ist wäre es dumm es nicht zu tun.
Ausserdem beweist die Beta bereits, wie gut sie sich anstellen. Und dass sie nicht jeden Tag einen Balancepatch nachreichen spricht zudem auch für die Entwickler.Bugs zu abusen wird btw. auch viel schwerer dank WindowsLive. Der Name steht und der Aufwand, eine neue E-Mail zu machen, ist größer als bei Gamespy am Fließband Nicks einzutippen, zu dem möchte man ja im Rank steigen. Sprich: Einmal ein Replay vom Abuse draußen und der Spieler ist festgenagelt, ob ESL oder Online.
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jop, muss ark zustimmen...
der biozid-canone bug und der bug, wo der kommando mit seiner bombe über 5000 dmg an nem hq macht müssen einfach entfernt werden...die sind einfach gamebreaking -
Chancen gebe ich ihnen auch, obwohl natürlich immer noch die Gefahr besteht dasse das wieder verhauen wenn noch mehr rassen dazukommen. Aber das wird man sehn. Trotzdem sollten die beim Patchen es nicht immer so übertreiben.
Ich meine hättense die Banshees und Wl einen ticken runtergeschraubt, die ress etwas erhöht, und sonstige nur ein bissken verändert wär alles perfekt gewesen.
Nun scheint es wieder zu jenem ding wie bei dow 1 zu werden. Nach jedem Patch ist wieder irgendwas anderes "Imba". Ich hoffe die bringen da noch Kontrolle rein bis das erste Addon kommt, immerhin könnense jetzt noch die kurve kriegen.
Auch wenns mir nicht liegt aber ich hoffe es zutiefst.
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Naja, die teils extremen Werte haben im Nachhinein den Vorteil, das man schonmal ne Grenze nach oben hat.
Das heisst, wenn, dann wird die näcshte Änderungen zwischen den alten und den neuen Werten liegen - was dann laut Theorie - ziemlich optimal sein könnte.
Das Problem ist mitunter, das Feedback von 3on3 sowie 1on1 Menschen kommt, diese aber oftmals nicht klar verdeutlichen, auf welchen Modus sie sich beziehen.
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Original von Traceless
Und das man, wenn man einmal die MC verloren hat keine Chance mehr hat wieder zurückzukommen. Vorher war es immer spannend, auch wenn es 50 vs 500 stand hatte der Gegner noch die Chance zurückzukommen und das Spiel komplett zu wenden. Man stand beständig unter Strom bis wirklich der letzte Punkt weg war. Jetzt ist es so das man am Anfang entweder gewinnt doer verliert, Mapcontroll bekommt und der Rest ist gelangweiltes Abwarten bis die Punkte runtergetickt sind. (wiegesagt geht um 3vs3)Ich würde aufhören, das zu behaupten. Das stimmt einfach nicht. Hab gestern derbe verloren, von 56:570 auf 56:0.
Und @ balance: Imho brauchen die Jungs ein wenig mehr Feingefühl. Die gehen gleich mit dem Hammer ran und dann ist alles komplett anders. Aber wird schon werden. -
ich hab schon um welten schlimmere beta spiele getestet .. sogar genug vollversionen mit mehr fehlern und balancing probleme ..
auch ich bin kein grober fan von SS .. aber ich finde man sieht ja jetzt schon das relic aufgebaut hat .. steam .. windows live usw all das wird sicher nützlich sein das spiel an den mann zu bringen..
nur das mit den patchen ist so nen thema .. so hardcore fehler wie eben genannte bombe mit 5000 HQ dmg usw müssen raus keine frage, und ich denke da werden die auch schnell wat gegen machen und wenn sie es dann halt "hotfix" nennen .. das balancing wird auch nie 100% sein.. ich meine das mit den tyraniden ist atm zu krass, wird sicher auch noch geändert ..
das einzige was relic sich eben nicht erlauben darf ist mit den patchen ewig lang zu warten wie andere firmen, "blizzard". wenn schwere balancing probleme oder bug abuses im spiel sind, sollte so schnell wie möglich drauf reagiert werden, sonst ist das game ziemlich schnell tot.. da die dawn of war com bei weitem net so groß ist wie die von wc3 oder sonstwas
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