IGN Review DoW II (9/10Pts)

Ich denke nicht dass Spieletests wirklich objektiv sein können, von daher haben sie auch nie Recht oder Unrecht. Aussagekraft haben sie nur wenn man sie nachvollziehen kann, also ungefähr denselben Geschmack hat. So ist es halt mein persönlicher Eindruck, dass man bei der Kampagne Kleinigkeiten groß aufbauscht und beim Mehrspielerpart richtig dicke Böcke mit keiner Silbe erwähnt.

Wie gesagt, irgendwas kann man immer verbessern. Für mich aber steht fest, die Truppgestaltung und -entwicklung samt Item- und Erfahrungsammeln ist eine deutlich effektivere Motivation als nur einen Plot voranzutreiben. Der war noch in keinem Strategiespiel wirklich gut, zumindest was die betrifft die ich hier im Schrank stehen habe.

Naja, mittlerweile macht sich im SP doch ein wenig Trübsal breit.
Ich hatte heute zwei Möglichkeiten: Entweder ich mache die letzte Mission, oder ich mache die vielen Aufträge, die noch ausstehen. Verteidige hier, mach da das kaputt und bring den und den um.

Ich hab die letzte Mission genommen. Die Einsätze die nicht zur festen Storyline gehören werden zum Ende hin doch eher nervig und man macht sie nur wegen den XP und eventuellem Wargear.

Klar ist der SP im großen und ganzen wirklich gut. Aber wie gesagt, nach 5-10 Verteidigungs- oder Attentatsmissionen lässt die Begeisterung nach.

Quote

Original von BoNeCrUsHeR

was ein quatsch
das man mehr rausholen kann, so kann man fast immer argumentieren
zumindest ist dow2 seit jahren das einzige game das ich wieder im "singleplayer" angefasst hab

und jeder der etwas hirn hat, sollte bestätigen können das er einfach 1000mal besser ist als die bisherigen kampagnen von dow1

das kann man nicht so einfach sagen
-missionsdesign ist bei dow2 zum großen teil schlechter, als in dow1
-story war besser in dow1 (nicht weil das storyboard besser ist, das von dow2 liest sich auch gut, aber es wurde in dow1 auf einer persönlicheren und emotionaleren ebene inszeniert)
-man kann argumentieren, dass dow2 sp den spieler nicht an den mp heranführt, wie es standard im rts ist.

das sind alles sachen, die dow2 objektiv schlechter macht als dow1 und mit abstand schlechter macht als blizzard rts.

versteht mich nicht falsch, dow2 sp ist der imo beste sp für ein rts den ich gespielt hab egal ob allein oder ganz besonders im coop, aber objektiv gesehn macht relic wieder mal nen batzen anfängerfehler, die beim besten willen nicht hätten sein müssen. 80 punkte von gamestar halt ich für hart, aber mit mehr als 85 hätte auch niemand ernsthaft rechnen können und 80 sind immer noch nen gutes game, kA wie ihr das handhabt aber ich hatte sehr oft viel spaß mit mid 70er titeln. ne wertung ist immer relativ und wenn man für sich selbst nix mit wertungen anfangen kann, liest man halt den text und schaut die vids, die haben mich bei der gamestar jedenfalls nochmal enorm motiviert das spiel zu kaufen.

irgendwie herrscht hier atm im forum zur zeit immer sone (verbale) "du hast was gegen mein spiel gesagt oO ich hol meine großen brüder und hau dir auf die fresse" stimmung (nicht jetzt auf bone oder seinen post im speziellen beziehn, weil ich ihn hier gequotet hab)

das muss doch alles nich sein....

Wie du schon sagst, jedes RTS bisher hat den Spieler im SP an den MP herangeführt. Zumindest in der Theorie.

Praktisch gibt es kein RTS das diese "Heranführung" auch nur irgendwie brauchbar gemacht hat. Sonderlich mehr als die Informationen welche Gebäude man für Welche Einheiten braucht, konnte man nicht aus dem Singleplayer in den Multiplayer übertragen.

Gerade Starcraft oder Warcraft haben dies auch nicht geschafft. Ich kenne keine Starcraft Mission in der man ein Wall In, nen Reaver Drop oder andere extrem wichtige Spielelemente "beigebracht" bekommen hätte.

Geschweigedenn das sich der Singleplayer grundsätzlich nie spielt wie auch nur ein MP Match.

Dow2 geht da einfach den Schritt weiter, den Warcraft III bereits begonnen hat, nämlich den SP Modus stärker auf die Helden und die Geschichte zu konzentrieren, als auf "Multiplayer Vorbereitung" - die wie oben beschrieben nur in der Theorie vorhanden war.

Als Anfängerfehler würde ich diesen Schritt also nicht bezeichnen.

Dow1 Story kann ich nicht viel dazu sagen, ich habs nach Mission 5 oder 6 aufgehört zu spielen, weil es mich einfach tierisch gelangweilt hat.

Bisher gefällt mir die Dow2 Story gut, die Präsentation ist sogar erstklassig. Ja viele Missionen spielen sich wie Durchmärsche und man hat nicht soviele Wendungen/Gescriptete Elemente wie in SC/BW oder WC3, was absolut schade ist, denn das System generell würde sowas absolut begrüßen.

Wie gesagt, Dow1 hat mich zu Tode gelangweilt - ebenso jeder SP in jeder Expansion. Über Missiondesign kann ich deswegen nicht viel sagen, dennoch nur hier wieder die Tatsache, das Dow2 mich weit mehr fesselt - und das liegt bei leibe nicht an der schönen Optik die bei mir nicht die von Dow1 übertrifft (kauft mir jemand nen neuen Rechner?)

Schlecht ist der SP deswegen noch lange nicht, und 5 Punkte, was soviel bedeutet wie "Ja, SP ist vorhanden und macht 30 Minuten Spaß" ist eine absolut nicht objektive Wertung. Mir scheint viel eher das, trotz der Dementierung, der SP zum Großteil auf der alten Version gespielt wurde, schlampige Recherche also, denn 5 Punkte ist ein absoluter Witz.

Quote

Original von Teron_G

versteht mich nicht falsch, dow2 sp ist der imo beste sp für ein rts den ich gespielt hab egal ob allein oder ganz besonders im coop, aber objektiv gesehn macht relic wieder mal nen batzen anfängerfehler, die beim besten willen nicht hätten sein müssen. 80 punkte von gamestar halt ich für hart, aber mit mehr als 85 hätte auch niemand ernsthaft rechnen können und 80 sind immer noch nen gutes game, kA wie ihr das handhabt aber ich hatte sehr oft viel spaß mit mid 70er titeln. ne wertung ist immer relativ und wenn man für sich selbst nix mit wertungen anfangen kann, liest man halt den text und schaut die vids, die haben mich bei der gamestar jedenfalls nochmal enorm motiviert das spiel zu kaufen.

Wieso hätte man nicht mit mehr als 85 % rechnen können? Wir reden hier nur von GAMESTAR. Guck mal Metacritic. Dort steht es zurzeit bei 87% im Schnitt. Die PC Games, zweitgrößtes Spielemagazin, hat für Dawn of War 2 91% vergeben und das, obwohl DoW 1 von ihnen damals noch mit 85% schlechter bewertet wurde als bei Gamestar (86%).

http://www.pcgames.de/aid,677238/War…s-Test/PC/Test/

Draussen!

Quote

Die letzten Command & Conquer-Spiele habe ich nach 30 Minuten wieder deinstalliert. Da war nichts, was mich gefesselt hat. Und als ich die ersten Berichte über Dawn of War 2 gelesen hatte, war ich besorgt: kein Basisbau mehr, nur noch wenige Einheiten? Das soll die Lösung sein? Sie ist es. Schon nach kurzer Zeit war ich meinen Space-Marine-Jungs verfallen, kämpfte verbissen, um sie lebend durch jede Schlacht zu bringen. Noch dazu greift der WoW-Ausrüstungs-Sammeltrieb bei mir mit voller Wucht. Auch wenn sich die Einsätze oft wiederholen und die Story keinen Blumentopf für Originalität gewinnt: Wenn sich mein Günni kettenschwert-schwingend durch Ork-Horden schneidet, während um ihn herum die Hölle tobt, dann bin ich zum ersten Mal seit Langem bei einem Strategie-Titel zufrieden.

Quote

Original von EugenusMaximus

Wieso hätte man nicht mit mehr als 85 % rechnen können? Wir reden hier nur von GAMESTAR. Guck mal Metacritic. Dort steht es zurzeit bei 87% im Schnitt. Die PC Games, zweitgrößtes Spielemagazin, hat für Dawn of War 2 91% vergeben und das, obwohl DoW 1 von ihnen damals noch mit 85% schlechter bewertet wurde als bei Gamestar (86%).

weil gamestar keine standard "spielespaß" wertung abgibt, sondern ne wertung die sich aus einzelteilen errechnet, wo ich persönlich nur den abschnitt der die kampagne mitbewertet mit 5/10 zu niedrig halte, in den anderen abschnitten gabs schlechtestenfalls 7/10 und das soweit ich weiss nur einmal, aber auch einige male 9/10. man kann die wertungen einer seite nicht mit der anderer vergleichen, da dort vollkommen andere systeme angewendet werden, ob man nun das system für schlecht befindet mag sein, aber innerhalb dieses systems würde ne 91% wertung keinen sinn machen.

at lis: ja 5/10 sind zu wenig wie ich auch geschrieben habe, aber um ne 85er wertung zu bekommen die ich oben als "maximum" angeführt habe müsste es mindestens 3 punkte mehr dort bekommen und 2 punkte verteilt auf andere kategorien. die 2 punkte zu finden wär allerdings nicht sehr einfach. zu dem an den mp heranführen: heranführen heisst spielmechanik erklären, was das game nicht tut, ganz ab davon dass die wall in und drop gedanken vollkommen nonsense sind, da die taktiken entwickelt wurden und zu damiligen zeitpunkt ganz sicher kein entwickler und auch 99% der spieler garnicht auf die idee gekommen sind. falls in dow 2 auf einmal jemand herausfindet wie man 2 abilities von nem hero und ner einheit einer anderen rasse so kombiniert, dass man beispielsweise banshees über die halbe map hinter gegnerische plattformen sprengt ohne dass die damage nehmen, hat daran auch keiner gedacht und vielleicht wird son zeug mal spielelement woher solln die entwickler daran denken?

at sp ich hab selber gesagt ich find den hier besser, allerdings kann man den nicht kritiklos stehn lassen, aber wie gesagt gibs hier eh keine diskusionen nur jubeljubelfreufreu nonsense oder totschlagargumente, die keinen sinn machen

Quote

[...]ganz ab davon dass die wall in und drop gedanken vollkommen nonsense sind, da die taktiken entwickelt wurden und zu damiligen zeitpunkt ganz sicher kein entwickler und auch 99% der spieler garnicht auf die idee gekommen sind.

Was eben belegt das ein "heranführen an den MP" nicht funktioniert.

Mehr als die grobe Spielmechanik kann man aus dem SP nicht lernen - und das ist auch in Dow2 gegeben.

Die Metacritic score ist schon am korrektesten. Dow2 schrammt sicher die 90% Marke, aber drüber ist sie auch für mich nicht. Dafür ist mit der SP nicht genug auserzählt und der MP hat zuviele Kinderkrankheiten oder für mich entscheidende fehlende Elemente.

Edit:
Wobei man auch ganz klar sagen muss das früher (als Alles noch besser war) es nicht halbsoviele Titel gab die tatsächlich 90 oder mehr Prozent erreichten. Heute ist halt vieles Hype und Marketing.

82 prozent 4players.de

http://www.4players.de/4players.php/d…_of_War_II.html

hab mir nich alles durchgelesen aber wenn man im Fazit musste ich über folgende Dinge schmunzeln:

Quote

Multiplayer: Unterstützungsfähigkeiten nicht auf Verbündete

Quote

relativ lange Ladezeiten, besonders der Multiplayer- Gefechte

Quote

größtenteils risikofreie Action- Taktik
wenig Abwechslung unter den Missionen
kein Speichern während eines Auftrags
Bosskämpfe stets gleich, auf Dauer einfallslos
eigene Truppen weichen Granaten nicht aus
... ist erzählerisch aber kaum interessant
... das im Vergleich aber zu kurz kommt
... aber überladenes Menü
... die so klein ist, dass man im Gefecht nichts erkennt
nur eine spielbare Partei in Solo- Kampagne
hektisches Mikromanagement, eine spielerisch nutzbare Pause
Trupps im Getümmel schlecht auszumachen
Anpassen der umständlichen, überladenen Steuerung nicht möglich
Spezialfähigkeiten zielen nicht auf Gegner, sondern auf Zielgebiet
steile und lange Lernkurve
keine Ausrüstung selbst bauen oder kaufen
Spielgeschwindigkeit nicht einstellbar
Solo- Taktik: meist nur Vorrücken&Angreifen
Solo- Gegner nutzen Überzahl statt taktische Finesse
ständiges Aufrüsten neu „gebauter“ Einheiten
nur sieben Mehrspielerkarten
nur zwei ähnliche Spiel- Varianten
zum Schluss zäher Vernichtungs- Modus
Sonstiges
meisten Filmszenen sind nichts sagende Charakter- Portraits
ungenaues Platzieren in Deckung gehender Einheiten
Erfahrungsbonus für Ausrüstung nicht vorher sichtbar
... was in Solo- Kampagne leider nicht möglich ist
Windows Live- Nachrichten erscheinen über Spielmenü
oberflächliches Handbuch
relativ lange Ladezeiten, besonders der Multiplayer- Gefechte
Multiplayer: Unterstützungsfähigkeiten nicht auf Verbündete

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die 4players contra liste - musste ich auch oft hart schmunzeln. Echt die härte

" Windows Live- Nachrichten erscheinen über Spielmenü"
Ob die verstanden haben wozu GfWL da ist?

"eigene Truppen weichen Granaten nicht aus"

mit Abstand das dümmste contra Argument was ich je gehört hab.

Quote

Original von satyre
"eigene Truppen weichen Granaten nicht aus"

mit Abstand das dümmste contra Argument was ich je gehört hab.

mh vielleicht dachten sie es wäre ein film

An der Grenze zur Lächerlichkeit. Und ich werfe selten mit dem Wort um mich.

Typisch lächerliche "4.players braucht Aufmerksamkeit und will sich von der Masse abheben" Wertung. Großteils total lächerliche Kontraliste. 4players sinkt bei mir immer tiefer runter.

alter hatte grad nen totalen lachflash. o gott die typen sollen fernsehen gehn

4players Tests sind entweder sinnbefreite Erbsenzählerei oder ein einziger unkritischer Werbetext... vielleicht erwische ich aber auch immer nur die falschen

Zu dem Vorwurf kritische Stimmen zum Spiel würden abgewertet, es bleibt halt nichts anderes übrig wenn man sie nicht schlüssig nachvollziehen kann. Ebenso bei positiven Bewertungen, wertlos wenn sie sich nach persönlichem Eindruck nicht bestätigen. Die inflationäre Vergabe von Wertungspunkten macht die Sache nur noch schlimmer... keinen einzigen PC-Titel der letzten acht Jahre könnte man ernsthaft höher als "90" bewerten, trotzdem sind mittlerweile 10 von 10 Punkten keine Ausnahme.

Wie ich Heute schon bei ESL TV gesagt habe gehen denke ich da einfach die Geschmäcker extrem auseinander. Ich glaube DoW 2 hat ein sehr kontroverses Konzept, das hat man ja alleine hier auf DoW.de gemerkt. Ich habs selten erlebt, dass ein Titel doch teilweise so extrem unterschiedlich bewertet werden. Bei Metacritic ist die Streuung ja teilweise noch größer.

Bin der Meinung nur der sollte urteilen wer auch wirklich den ganzen 4players Test gelesen hat und wenn ich die kommentare von einigen leuten lese glaube ich haben sich die meisten nur auf die wertung und contra liste gestürzt.
82 Prozent finde ich absolut gerechtfertigt nach dem derzeitigem Stand des Spieles. Alleine wenn man die Solokampagne betrachtet
(4 Seiten im 4players Test!!!) aus der man mehr machen hätte können. Ich denke nur an die schönen Zwischensequenzen die leider viel zu kurz vor kommen und auch leider keine wirkliche Geschichte erzählen. Oder auch an die immer gleichen abwechselungsarmen gefechte nach dem Motto: jeder Missionseinsatz endet mit einem Bosskampf
Wie schon gesagt ich finde die Wertung gerechtferigt und denke in dem Spiel steckt noch sehr viel Potenzial auch im Multiplayer, indem natürlich die Balance noch nicht ganz ausgefeilt ist und auch sehr wenige Maps enthalten sind.
Ich denke wenn Reliq so weiter macht mit Patches usw und evtl auch ne bessere Kampagne evtl in einem nächsten Addon sind auch noch ein paar mehr Punkte in so einer Wertung drin. Mir gefällt das Spiel auch wenn mich die oben genannten Punkte ein wenig stören.
Und 82% sind nicht schlecht!!!

schaut mal:

http://www.pcgames.de/aid,677372/Daw…d-Fans/PC/News/

PCgames hat die Spaltung der community wahrgenommen und zeigt einige Pro und Contras der Nutzer.

Quote

Originally posted by Painstorm
Bin der Meinung nur der sollte urteilen wer auch wirklich den ganzen 4players Test gelesen hat und wenn ich die kommentare von einigen leuten lese glaube ich haben sich die meisten nur auf die wertung und contra liste gestürzt.
82 Prozent finde ich absolut gerechtfertigt nach dem derzeitigem Stand des Spieles. Alleine wenn man die Solokampagne betrachtet
(4 Seiten im 4players Test!!!) aus der man mehr machen hätte können. Ich denke nur an die schönen Zwischensequenzen die leider viel zu kurz vor kommen und auch leider keine wirkliche Geschichte erzählen. Oder auch an die immer gleichen abwechselungsarmen gefechte nach dem Motto: jeder Missionseinsatz endet mit einem Bosskampf
Wie schon gesagt ich finde die Wertung gerechtferigt und denke in dem Spiel steckt noch sehr viel Potenzial auch im Multiplayer, indem natürlich die Balance noch nicht ganz ausgefeilt ist und auch sehr wenige Maps enthalten sind.
Ich denke wenn Reliq so weiter macht mit Patches usw und evtl auch ne bessere Kampagne evtl in einem nächsten Addon sind auch noch ein paar mehr Punkte in so einer Wertung drin. Mir gefällt das Spiel auch wenn mich die oben genannten Punkte ein wenig stören.
Und 82% sind nicht schlecht!!!

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Das "Problem" an der SP Kampagne ist, das es sich mehr wie Diablo meets RTS als eine typische RTS Kampagne spielt.

In Diablo würde auch keiner sagen "immer das selbe, rumlaufen, items sammeln, ab und an einen boss und keine gescripteten events".

Der SP ist einfach gänzlich anders, ich finds grandios denn diese SP präsentation ist nach Warcrat 3 der richtige schritt - und starcraft 2 hat dies auch gesehen und versucht es via Raynor als "RPG Held" in diese Richtung zu drücken.

Blizzard wird es natürlich wiedermal übertreiben und ich bin jetzt schon hart gespannt - aber selbst Halo Wars geht auch mehr in die RPG richtung im SP.