Neue Grens -> Großes Problem!? ^^

Arkarius · February 20, 2009 at 2:23 PM

Moin zusammen,

so hab dann mal meine ersten beiden AM's gemacht, zwei mal gegen Orks gekommen. Im ersten dumm verloren durch das neue Granatenfeature...

Mann wirft die gren auf den Boden und ownt sich selber, das macht ja schon irgendwo sinn, aber leider sind granaten damit gegen Orks und nids fast useless. Friendly fire gabs vorher auch, aber nich auf die einheit die die gren wirft. Man hat keinen Konter mehr gegen T1 cc units... orks mit waagh sind viel zu schnell, Ganten und krieger auch, klar kann man versuchen die grens einfach in den weg zu werfen, aber das is kaum timebar da man nie weiß wer aus dem squad die gren wirft und wann genau er es tun wird, außerdem kann der gegner dann immernoch ausweichen und so den Schaden minimieren.

Das Upgrade lohnt immernoch durch den HP boost für die Guards, aber grens effektiv einsetzen, wird schwer... gegen grens klar und vs ranged und gegner in gebäuden auch immernoch gutes mittel, aber n ork mit 3 moashas wird einem wenig Möglichkeiten bieten Grens ein zu setzen.

Wie seht ihr das? Habt ihr da auch Probleme, bzw. seht ihr welche kommen?

AzzKickrR · February 20, 2009 at 2:59 PM

Fands eh unfair, dass man Granaten in eigene Einheiten schmeissen konnte ohne freindly fire. Granaten sind ja eigentlich auch eher dazu gedacht um Gegner aus der Deckung zu holen und nicht um sie sich vor die eigenen Füße zu werfen... Denke das trägt gut zur Balance bei, haben ja nicht umsonst so viele Eldar gespielt in der Beta

Predator vr2 · February 20, 2009 at 3:45 PM

Kanns kaum erwarten, bis die ersten verwunderten Tyra Spieler Threads aufmachen und fragen, warum sie mit der HT Biozidknarre keine Armeen mehr instantgibn können.

Und Granaten sollten primär zum ausräuchern von Gebäuden/Cover da sein (= stat. Ziele). Allerdings gabs auch schon in der Beta Spieler, die soviel Weitsicht hatten, die Granaten dahin zu werfen, wo der Gegner in 3 Sekunden sein wird.

sHaDe · February 21, 2009 at 3:25 PM

lächerliche antworten, wenn man nur ein bischen eldar nun mal gespielt hätte oder als tyra bzw ork gegen eldar, wüsste man dass der eldar auf t1 einfach 0,0 mehr machen kann.
Eldar kann einfach die ganze zeit nur retreat dürcken velriert die ganze map und dann ist over.
Nur gegen SM ist das matchup noch relativ gut....

Synatrax · February 21, 2009 at 3:39 PM

Sicher, die Elfs brauchen was gegen Nids und Orks auf T1. Jedoch nicht wieder die möglichkeit nades in den eigenen Squad zu werfen, wir reden hier schließlich von einen der weitentwickelsten Völker des WH40K Universums.

Allerdings sollte die neue Möglichkeit im ELF SM Matchup nicht so deutlich sein.

Mein spontaner Vorschlag wäre, den gardistenschildern noch ne Aura zu geben, das die Geschwindigkeit Und vll noch den Nahkampfschaden verringert, sodass nen Elf wegsprinten kann. Allerdings sollte es nicht so effektiv sein, dass nen Elf von Schild zu Schild laufen kann und sich freut das die ganten/moschas whatever nichts mehr machen können.
Natürlich sollte noch der Cooldown und vll die kosten erhöht werden.

mfg
Synatrax

IamInSAnE · February 21, 2009 at 4:03 PM

ich find das mit den granaten nicht so schlimm... ich werf sie wie bisher und hab damit genau den gleichen erfolg ---> stop whining ---> improve ur skill -_-

die probleme in den matchups haben definitiv andere ursachen, jeder der etwas ahnung hat sollte das auch bewusst sein

Saine · February 21, 2009 at 4:10 PM

seh ich auch so
ich konnte vorher keine werfen und kanns immernoch nich

aber machbar dürfte es sein... halt einfach nachem schmeißen weglaufen...

hat schon paar mal gefunzt

XeZZ · February 21, 2009 at 4:20 PM

werfen-->fof-->fertig würd ich mal sagen.

Predator vr2 · February 21, 2009 at 4:51 PM

Außerdem sind in der Top10 Ladder momentan 5 Eldar, also können die Eldar Matchups nicht zu schlimm broken sein. Vielleicht mal ein paar Reps runterladen und andere Taktiken als 3 Guards/Nades versuchen?

sHaDe · February 21, 2009 at 7:39 PM

lol nach 1,5 tagen mit dem ingameladder argument kommen ist lächerlich xD
naja ist nunmal so selbst wenn du dich selber nadest und mit fof wegmovest, hast du trotzdem den commandlag mit dem fof und wegmoven, sodass die eigenen units noch gedmgt werden.
dazu kommt zb. vs tyraniden dass krieger dich im weglaufen anjumpen, was vorher nich der fall war wo man einfach stheen bleibne konnte und sie wegrennen mussten wenn sie nich die nade abkriegen wollen.
Ajo und Insane es ist sicherlich klar, dass ws für das was sie effektiv können zu viel kosten und shees einfach zu schlecht sind, aber vorher konnte man dieses problem mit gu´s noch relativ gut kompensieren, nur nun ist das nicht mehr der fall...

P0ET · February 21, 2009 at 9:29 PM

Quote

Original von IamInSAnE
ich find das mit den granaten nicht so schlimm... ich werf sie wie bisher und hab damit genau den gleichen erfolg ---> stop whining ---> improve ur skill -_-
die probleme in den matchups haben definitiv andere ursachen, jeder der etwas ahnung hat sollte das auch bewusst sein

Ich tanze zustimmend um Dich herum Insaaaaane!

Listoric · February 21, 2009 at 9:30 PM

Du wifst schliesslich keine Granaten auf nen anrennenden Squad - und wenn, dann eben "fallenlassen" und wegFOFen.

Ich bin immer weggeFOFt, da ich bis kurz vor Ende der Beta nicht gerallt hab, das die Grens keinen Eigenschaden verursacht haben.

n1mp · February 22, 2009 at 12:13 PM

sHaDe ###

@Domination_F
Ja genau. In den Top50 1on1 sind ganze !5! Eldar. Aber so schlimm broken können die MU's ja nicht sein.
Um nicht mit der Ingame-Ladder zu argumentieren:
Außer Guards sind alle Einheiten mehr oder weniger nutzlos (oder ich kann sie nicht richtig einsetzten). Ranger haben 300 HP Shees fallen selbst im Nahkampf um wie die Fliegen, WS werden von allem getötet, selbst im Fernkampf und kosten auch noch 40 Energie, WL sind noch spielbar, aber ich bekomm schon Probs gegen einen Gargbot der etwa 3/4 kostet. Falcon ist ok vom Dam her, nur wenn da paar Krieger auf Drogen draufgehn ist der SOOOOO schnell down. Und bis T3 komm ich meistens eh nicht, da das Game vorher vorbei ist. Selbst wenn ichs schaffe hab ich nix außer D-Cannon, die nich grade mobil ist und Illum Zar mit dem Imba Attack Speed und mega viel HP.
Granaten und WegFoFen ist ja schön und gut, nur seh ichs nicht ein mir einen abzubrechen damit ein gegnerische Trupp halb stirbt und dann retreat drückt während der Gegner einfach seine Units mit Rechtsklick in mich reinrennen lässt und alles fast instant tot ist.

Arkarius · February 22, 2009 at 12:44 PM

improve ur skill?
ja gut wenn man schon 5 mal besser spielt aber trotzdem verliert, irgendwo sind dem ganzen Grenzen gesetzt... es geht nich darum das man unbedingt dieses Grenfeature braucht, es geht nur darum das momentan ohne das feature Eldar einfach NUR nachteile haben.

Oder will mir jetz einer erzählen man könnte ne nid oder Orkarmy equal figthn? Was hat es mit "improve ur skill" zu tun wenn ich meine granaten nich timen kann weil ich keine ahnung hab wer sie wann wirft, dank commandlag schonmal garnich. Da kann ich so geskillt sein wie ich will, wenn das spiel nich macht was ich sage, meine einheiten instant tot gehn wenn ich nich schon vor erreichen der gegnerunits den X knopf drücke... das is einfach müll

Wäre alles kein Problem, wenn ich nich so scheiße auf Guards angewiesen wäre! Banshees können T1 mithalten, aber verkacken gegen wirklich jede t2 unit, absolut unbrauchbar und auch zu teuer.

Ranger einigermaßen brauchbar, aber viel zu wenig HP für die Kosten.

WS sind der witz, selbst mit exarch und dann 5 squadmembern 800HP... n tactical hat 1050, is billiger, macht mehr dmg und mit seargant will ich garnix von reden... aber ich vergas... WS können ja porten! super... *lol*

T3 bringt ausser dem Blitzdings garnix, Dcanon sind gut, okay... aber nur um Dcanons bauen zu können, die dann doch getunnelt oder geflankt werden muss ich n 300/90 Tech bezahlen... gegen ne Rasse die immer die Mapcontrol hat... merkter selber oder?

Theoretisch kann man immernoch mit Eldar gegen Alles gewinnen! Natürlich so schwach is Eldar nich, aber dem Ganzen sind gewisse grenzen aufgelegt, ich spiel Eldar auch weiter und in der Ingameladder hab ich keine Großen Probleme, ich schlag auch nids und Orks easy, nur is das irgendwie nich das niveau... wenn ich 10 mal besser bin schlag ich sie halt, wenn ich 5 mal besser bin auch, aber wenn ich "nurnoch" doppelt so gut spiele hab ich schon fast keine Chance mehr. Ich merks ja in den Internen Games wo wir uns die Replays anschaun, da können nem Nid oder nem Ork Fehler unterlaufen... hömma da hätt ich als Eldar instant verloren. Da verliert der Nid Squads am laufenden Band, kommt immer wieder weg, geht mir als Eldar ein Guard tot... ist es vorbei.

Dazu kommt, das es einfach ultra behindert is immer das gleiche zu spielen, du kannst als Eldar quasi nur 3 guard WL spielen, zumindest gegen Nid un Ork. Klar gibt es Variationen, aber 3 Guard WL mass is das effektivste bis jetz, zumindest in meinen Augen.

Muss aber auch sagen das es gegen Ork noch irgendwie geht, is nich so schlimm wie gegen Nids, finde das es vs Ork auf jedenfall machbar ist, wenn man dennwirklich deutlich besser spielt und das nötige luck hat.

XeZZ · February 22, 2009 at 1:35 PM

Mh im großen und ganzen betrifft diese Änderung außer Nids jede Rasse und SM auch nur son bischen. Das es so ist wie nun fidne ich gut. Das Eldar daraus nen krassen Nachteil haben ergibt sich einfach nur daraus, dass alles an Fußvolk außer Guards mit Nades nahezu unbrauchbar sind.

.alpha. · February 22, 2009 at 11:20 PM

wann kann man auf ein patch hoffen?

Mordi · February 22, 2009 at 11:52 PM

Quote

Original von Listoric
[...]
Ich bin immer weggeFOFt, da ich bis kurz vor Ende der Beta nicht gerallt hab, das die Grens keinen Eigenschaden verursacht haben.

Dito - Habe auch nicht gewust das das nix macht wärend der Beta, bis ich gerad ehier auf diese Diskusion gestossen bin... ist doch auch einfach nur logisch... Wäre nie auf die idee gekommen stehn zu bleiben ausser ich wollte nen trupp opfern... Apropos - mit Gren Werfen und dann Retreat Button bin ihc auch schon gut gefahren...

Participate now!