Space Marines einfach laecherlich

hatte gestern n match gegen Sm (ich als Tyra) und muss sagen er mich mich übelst weggeowned -.-

Die Pumpe-Scouts haun derbe rein, FC mit Hammer bindet im CC und wenn dann noch nen razorback kommt, geht der Schwarm down wie nichts....

Sm sind eigentlich orks auf T2 überlegen und gegen Tyras ist derzeit eh jede Rasse unterlegen, weil sie einfach broken sind, wobei du als SM noch die besten Chancen hast.

mich würde mal interessieren auf welchem lvl ihr so spielt?

Denn jeder fasst das spiel schlieslich abhängig von seinem skill anders auf

ich bin mittlerweile im 1on1 auf rank16 und hab viel erfahrung gesammelt. Anfangs fand ich sm chancenlos, jetzt seh ich das anders. Auf meinem lvl find ich es teilweise ganz gut, nur gegen nids seh ich oft kein land mehr^^

Also ich hab jetzt TS33

TS24

Ich finde SM sehr stark. hast doch gegen jeden Gegner die passende Einheit... du musst sie nur Nutzen...

Außer der Pred der Total nutzlos ist

Wenn ich verliere dann entweder weil ich mist gebaut hab oder weil ein Carnifex zu imba ist für seinen Preis... bzw 3 Carnifexe mit wumme net aufzuhalten sind :d

TS 30

Tyra > all.

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Originally posted by cuL
Außer der Pred der Total nutzlos ist

Preds sind perfekt gegen Eldar Fire Prism

Gegen Blobbs wie Ripper und Gaunts aller Arten isser auch net so schlecht....

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Original von Listoric

Preds sind perfekt gegen Eldar Fire Prism

Aber auch nur, weil man sonst gegen 2 Fireprism garnichts tun kann. Rockets werden dank Range+Knockback total ausgekontert, Walker sind Walker und EFist funzt nur gegen 1Prism, bei 2 wird der nur rumgeworfen.

Und ich finde SMs sind anfangs (als Noobie) schwach, werden dann im Middleskilled Bereich ziemlich gut und stinken im Profibereich (esl, highladder und Turniere) wieder sehr ab. Auch wenn man als Sm noch die besten Chancen gegen Tyra hat, hat man es dadurch gegen Ork/Eldar auch nicht viel leichter. SM vs Eldar ist da noch das lustigste Matchup...

äh SM t2 > Ork t3

also heult nicht rum

wenn ihr gut auf euer t2 kommt habt ihr schon gewonnen, da man aber als Ork auf t1 nicht gegen tacs machen kann ist das sowieso egal

imo ist SM > Ork

ach ja ts 36

Doch, gerade die masse muss man nutzen.

Ein "Guter" Sm ist schon locker damit beschäftigt sein ressis auszugeben um t2 zu kommen und die ersten Upgrades zu kaufen.

Erfahrungsgemäß läuft es so das man als sm 2 gute openings hat.
1.Man bringt 1 tac und baut gens um dann fix auf t2 zu sein.
2.man spart die gens und bringt auf t1 nen 2ten tac

Alles sehr kostenintesiv, was dazu führt das man auf t1 dauernd nur nachhause rennt um blos keine 83 req auszugeben.
Da hat der ork schon recht leichtes spiel die map control zu holen und selber nen hardcounter zu bringen.

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Original von :Marv:
Doch, gerade die masse muss man nutzen.

Ein "Guter" Sm ist schon locker damit beschäftigt sein ressis auszugeben um t2 zu kommen und die ersten Upgrades zu kaufen.

Erfahrungsgemäß läuft es so das man als sm 2 gute openings hat.
1.Man bringt 1 tac und baut gens um dann fix auf t2 zu sein.
2.man spart die gens und bringt auf t1 nen 2ten tac

Alles sehr kostenintesiv, was dazu führt das man auf t1 dauernd nur nachhause rennt um blos keine 83 req auszugeben.
Da hat der ork schon recht leichtes spiel die map control zu holen und selber nen hardcounter zu bringen.

Hm, da hat's wer durchschaut. Ich bin atm noch dabei, genaue Zeitfenster zu finden. Ich sehe es ein wenig anders als du, kann aber auch an der Herowahl liegen. Mit dem TM hat man im Gegensatz zu FC und Apo nur wenige bis keine Möglichkeiten, Druck aufzubauen, darum verschieben sich auch die Zeitfenster so krass. Early, also die ersten 3-5 Minuten ist es imho Apo>>>FC>>>>TechMarine, ja die Anzahl der Pfeile ist bewusst gewählt.

Wie gesagt, ich kann nur für den TM sprechen, was genaueres Zeugs angeht, das andere kenn ich nur aus Reps und selbst da weiß ich net, inwieweit das gute Spieler waren, wie die Map das beeinflusst (Jungle is einfach so komplett anders als Siwalis) und dem ganzen Rest.

Also TechMarine-Zeitfenster, oder nennen wir es lieber Punkte wichtiger Entscheidungen, ich bezieh mich mal auf Siwalis:

1. Direkt nach dem Start

• Wohin geht Scout?
• Wohin geht TechMarine?
• Welcher Squad wird gebaut? Wahl je nach Gegner, für Eldar Scout, dann ASM für jeden Hero; Mirror würde ich für TM-Mirror Tac zuerst spielen, dann falls der Gegner einen zweiten Tac nach seinem ersten raushaut ASM, Force Commander Tac, Apo Scout dann weiterschauen; Ork Tac, dann scout, Nids auf jeden Fall Tac/Flamer Tac (auf t2 plasma) und noch einen ASM auf t1.
• Wohin geht der Squad? Gibt jetzt die Möglichkeiten, die je nach Gegnerheld zu schicken. Auf jeden Fall wird man auf der einen Seite pushen und auf der anderen Seite verteidigen müssen, ausser der Gegner trifft die gleichen Entscheidungen was Squadanzahl angeht, dann wird es ein Fight auf der einen und ein auscappen auf der anderen Seite, was gegen alle ausser SM imho zu vermeiden ist. Am glücklichsten ist man wohl, wenn man mit dem TM den gegnerischen Capsquad erwischt, dann kann man die starken Taks dazu benutzen die andere Seite zu sichern und mit dem TM die Capper zu jagen.

Darauf folgt eigentlich eine Phase bei SM, in der man darauf konzentriert sein sollte keinen einzigen Member zu verlieren, egal ob Scout oder Marine oder ASM, da sowas den SM wirklich schwächt, hier auch als Tipp gegen SM gedacht. Auf der anderen Seite sterben Taks nicht leicht und können schnell am HQ geheilt werden, wohin gegen man "kleine" Squadmember wie Hormas gut kicken kann, was den Gegner Req kostet. Wenn man das in den nächsten paar Minuten bis ca. Minute 10 schafft, bekommt man einen Vorteil, der mit steigender Spiellänge imho immer durchschlagender werden wird.
Der nächste Schritt ist halt sich gegen Armeen wie Nids oder Orks sich psychisch nicht durch die VPs bedrängen zu lassen. Es kommt sau oft vor, dass man gegen die Rassen einfach alle 3 VPs gegen sich hat. Cool bleiben ist immens wichtig, noch wichtiger ist dass man seine Scouts vom Anfang net verloren hat. Sonst wird's echt eng. Weil jetzt Zeitfenster #2 kommt.

Der Gegner sollte jetzt ne ordentliche Armee aufgebaut haben - und genau das ist der Knackpunkt: Als SM wird man seine Einheiten vom Anfang gerettet haben, je mehr desto besser. Und man hat ca. das gleiche Req-Income, wenn man nicht die komplette Map abgibt.
Jetzt wird SM nämlich auf Tier 2 richtig stark, Taks können im Nahkampf nimmer so leicht umgehauen werden, man hat 2 Squads und Leader und Brothers in Arms für einen lvl 3 TM (paar units gekillt = gut) ist auch mal eben drin. Shotti-Scouts kommen noch dazu, allerdings würd ich die eher zum Cappen und Capperjagen einsetzen.

Und dann muss man sich retten, weil man nur noch 150 VPs hat. Aber Fights verliert man mit der Armee nimmer und man kann cappen gehen. Zu der Zeit ist es halt wichtig, dem Gegner die Armee wegzureissen UND die Req, da er sonst einen Income-Boost bekommt und leicht zurückfindet. Relais hilft zu dem Zeitpunkt ungemein, auch wenn's vllt genau die Ress sind die auf einen Dread fehlen, baut das scheiss Teil, aber baut es richtig. Damit gehört euch die Map und an eure Armee kommt nix mehr ran.

Soweit der Std, Variationen wie Early Dread mit TM sind natürlich auch extrem stark, und dazu gibts echt witzige und tw krasse Strategien, aber ich will (noch) nicht ins Detail gehen.

naja was du da schreibst hört siche igentlich sehr gut an, aber ich hab als Nyd die Erfahrung gemacht das man (richtig) gespielt in 1-2 Min komplette MC hat - was deine Strategie dann wieder komplett über den Haufen wirft.

Durch die Tunnel vom Rav ist man so gut wie überall - darum wirst du deine Scouts od. Tacs auch nicht ins t2 retten können. Wenn doch dann sicher nicht alle (was viel Req kostet)

Der SM ist fast nur am retreaten wärend sich der Nyd schön langsam od. schnell^^ die ganze Map holt. Und in Min 4-6 is der SM in seiner Base festgenagelt.

Im 1vs1 hab ichs selten anders erlebt u. würd mich freuen gegen starke SMs zu spielen - aber find @ the Mom fast keine^^

Dann spiel keinen Ravener, wenn du es langweilig findest. Für SM braucht man, richtig gespielt, im Early imho nur den Energiepunkt und einen KP und kann sich mit dem rest aufs decappen konzentrieren.

Klingt ein wenig arrogant, was du da sagst, dafür dass du bewusst eine OP-Race spielst, gegen die alle Probleme haben.

Du sprichst auch einen Sehr wichtigen Punkt an Asca.

Hero Wahl.

Da ich 99% FC spiele, hab ich auch so meine zeitfenster gefunden

Anfangs dient der FC zum gegner ausseinander schmeissen und teilweise sogar als Cap unit killer (Nur ripper kriegt er nie ganz tot )
Was jedoch immer imens teuer ist, ist einfach das Wargear.

Die Standard Kofniguration( die eh jeder spielt) Kostet dich mal locker nen Dread^^

Hammer (150/30)
Rüssi (120/25)
Iron Halo (120/30)

Hier ist wieder ein Knackpunkt. Dafür muss man im early game Gens haben die, die speicher füllen. Req is weniger das Problem.
Ich hab voll vergessen wo ich drauf hinauswollte .__.

lol @ Marv

Und Daywalker ich stell mich dir gerne mal zur Verfügung... Ich fidnd ie tunnel nicht soooo das Problem. Nids ansich sinds

Asca: was für Wargear kaufste dem TM? Ich spiel eigentlich nur mit FC und komm damit auch ganz gut klar allerdings geht meine STrategie oft Richtung Vehiclespam^^ wills mal ausprobieren mitm TM

naja wenn ich meine ganze armee brauch um nen trupp tacs und fc zu killen kann ich mir nicht wirklich die mc hohlen

2 slluggas > 1 tac
2 sluggas < 1 tac + fc
2 sluggas + hero (je nach hero muss man noch den 3. sluuga dazunehmen) > 1 tac + fc

da seh ich nicht wie ich da die mc hohlen soll

Naja das ist auch die ganze Armee des SM können beide keine MC holen^^

ts 34: techmarine im 1v1 zu 99% useless. Liegt imo am fundamentalem Konzept(fehler) des Heroes. Einziger Ranged hero ohne teleport (mek,ravener,wse) bzw. ohne andere Möglichkeit auf Distanz zu bleiben (Kommando -stealth, stun-nade -> kann sogar melee held werden was das Prob endgültig beseitigt.
Gegen Nahkampfrassen zwangsweise retreat bzw muss immer trupp zum supporten dabei haben (dancen mehr oder minder) -> kann sich n sm mal garnicht erlauben wegen mc Verlust.